WIEĹťA WIDOKOWA JAGODA problem ten zastanawia mnie od dluzszego czasu, otuz chodzi mi o dane na temat strat wsrod niemieckich obroncow. zawsze wydawalo mi sie ze broniac sie, a przynajmniej broniac sie umiejetnie, ponosi sie mniej strat niz atakujacy, no bo to w koncu logiczne ze obronca ukryty jest w bunkrach, okopach, a atakujacy przez caly czas wystawieni sa na ostrzal. przez co np logiczne wydaja sie dane na temat strat wsrod obroncow i napastnikow westerplatte, miedzy 15 - 20 zabitych polakow i 200 - 300 zabitych niemcow. jednak gdy czytam opis walk w np kolobrzegu to zaczynam sie zastanawiac o co chodzi? atakujacy opisuja obrone jako bardzo dobrze przeprowadzona, umocnienia dobrze przygotowane, odwaga i walecznosc obroncow, do tego coraz czesciej wspomina sie o nieudolnym przeprowadzaniu atakow, o szastaniu zyciem ludzkim. mimo tego w danych o stratach dowiaduje sie ze w zdobywaniu kolobrzegu zginelo okolo 1000 polakow, okolo 400 rosjan, i okolo 5000 niemcow , o co wiec chodzi? czy w straty niemieckie byly zawyzane i nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia? a moze do zabitych niemieckich zolnierzy doliczano cywilow? a moze straty niemieckie sie w wiekszosci wypadkow zgadzaja z stanem rzeczywistym za to straty atakujacych sa drastycznie zanizane? ktos mi to moze wyjasnic? jeżeli na przeciwko siebie stoją mniej więcej tak samo uzbrojone oddziały a teren nie jest zbytnio ufortyfikowany to apropo 2 w.św. czytałem że średnio przyjmowano iż stosunek skutecznej obrony do ataku to ok. do 1:3 http://www.festungkolberg.prv.pl/ ciekawa strona o walkach w mieście no widzisz r27, 1 na 3 to bym zrozumial ale jak w kolobrzegu na tysiac piecset zabitych atakujacych , przypada piec tysiecy zabitych niemcow to czlowiek zaczyna sie zastanawiac jak to mozliwe. za dzieciaka co roku jezdzilem latem do kolobrzegu i pamietam ze tam byl bunkier na bunkrze, to bylo bardzo silnie ufortyfikowane miasto. albo dane są nie prawdziwe albo ktoś pierwotnie pomylił "straty" z "zabitymi"..co się często zdarza i np w sumie niemieckei straty wyniosły 5 tys ludzi z zcego 1000 zabici a np 4 tys wzięci do niewoli czy ranni nie znam historii miasta wiec trudno mi cokolwiek sensownego napisać [ Dodano: 08-02-2008, 11:00 ] albo zabici juz po zdobyciu linii wroga albo zabici juz po zdobyciu linii wroga Dokładnie,mogli zdobyć już miasto/fortyfikacje i dokonac egezkucji. No właśnie na froncie wschodnim zwycięzcy często nie brali jeńców. Albo mogli też po prostu policzyć wszystkich zabitych mężczyzn, niekoniecznie uzbrojonych-różnie mogło być. nie no nie chce mi sie wierzyc ze takie masowe egzekucje przeszly by bez echa,kolobrzeg nie byl jedyna taka bitwa w ktorej wykaz poleglych wiekszy jest u obroncow, ale na razie nie mam sily szukac wiecej tego typu ciekawostek. juz predzej mysle ze zanizano statystyki wsrod strat swoich i zawyzano u wroga, ewentualnie ze liczono wszystko co niemieckie i zabite, kon, kura, kaczka, drob, pies..... a moze sa jakies wzmianki o masowych rozstzreliwaniach obroncow (nie wyjezdzac mi tu z katyniem ) tylko ja zyje w niewiedzy? co do zanizan statystyk o ktorych czesto sie wspomina ze byly czesta praktyka u wojsk rosyjskich, to moze mi ktos wyjasnic w jaki sposob rozliczano sie z tego geszeftu? wkoncu nie tak latwo miec zolnierzy istniejacych tylko na papierku, chociazby rodzina na takiego saldata czekala. kolobrzeg nie byl jedyna taka bitwa w ktorej wykaz poleglych wiekszy jest u obroncow Niektórych miast bronił już tylko volksturm,któremu brakowało broni i amunicji. Oddziały niemieckie czasami broniły się do ostatniego żołnierza,ze strachu przed rosyjską niewolą,która wiemy jaka była. Moje miasto już po zdobyciu zostało spalone przez Armię Czerwoną,wielu obrońców jak i niedobitki Wehrmachtu czy SS zostali zabici. Musiałbym poszukać źródeł na ten temat dotyczących frontu zachodniego,gdyż nie jest tajemnicą to,że Niemcy woleli się poddawać czy dezerterować aliantom zachodnim. Jeśli na froncie zachodnim statystyki są inne,można przypuszczać,że głównym czynnikiem takiego stanu rzeczy byli dzielnie broniący się Niemcy i pałający rządzą zemsty okrutni Rosjanie. moze w tych 5 tys są też wliczeni zabici cywile itd Cywili nie było. Wszyscy byli ewakuowani z Kołobrzegu już wcześniej. Właściwie ewakuowano wszystkich oprócz 2000 żołnierzy do osłony ostatniego transportu. Wię przypuszczam, że rzeczywiście te 5000 to są straty łączne - KIA/MIA/POW http://www.festung.breslau.prv.pl/ tu gdzieś jest napisane (ale nie chce mi się szukać) jak to wygladało we Wrocławiu, jak pamietam to w Festung Breslau straty były mniejwięcej równe. Trzeba też wspomieć że pod koniec wojny niemcy nie mieli cieżkiej artylerii i lotnictwa, np Wrocław był przez prawie 36 h bombardowany i ostrzeliwany i w wyniku takich działań straty obronców rosły newspółmiernie do strat atakujących. Z tymi stratami obrońcow to nie jest tak prosto trudno tu tak dywagować nie znajac stosunków wojsk walczacych, wujek wojskowy mowil mi, ze przy obleżeniach wypada mec 6-krotna przewage liczbowa nad obrońca i takie tam. Najlepiej to poczytajcie sobie "O Wojnie" Clausewitza, chlopina fajnie wszystko wyjasnia, dzielo ma juz chyba ze 130 lat, ale jest aktualne zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl szamanka888.keep.pl