WIEĹťA WIDOKOWA JAGODA http://wiadomosci.onet.pl/1751117,11,item.html bohater bialej rasy Dobrze, teraz polska scena NSBM czy szarpidruty ze sceny RAC będą mieli nowych aryjskich idoli i natchnienie do dalszej wytężonej pracy w celu propagowania idei 1488 w Polsce Była to raczej gromada świń aniżeli żołnierze - tak po wojnie ocenił jednostkę szef sztabu SS Ernst Rode. Na następnej płycie Eksterminacji będzie piosenka przeciw Ernestowi! Kwerendę archiwalną przeprowadzono w Niemczech i Austrii. Kartotekę dirlewangerowców znalazł Austriacki Czerwony Krzyż. Ziomki Adusia się wykazały. Była to raczej gromada świń aniżeli żołnierze - tak po wojnie ocenił jednostkę szef sztabu SS Ernst Rode. No kolego coz za ekwilibrystyka a ten Rode to pewnie ze szkółki niedzielnej co? w skandynawii była nawet kapela która za nazwę wzięła sobei jego imie i nazwisko długi z tego co wiem nie jest on poważany w żadnym środowisku...nawet tym najbardziej hitlerowskim....gdyż oskar siedział w puszce za gwałt na nieletniej ost gdzieś czytałem że zatłukli go na śmierć po schwytaniu w 1945r jacyś polscy żołnierze z zachodniego frontu...mama nadzieję że się to potwierdzi:) w skandynawii była nawet kapela która za nazwę wzięła sobei jego imie i nazwisko długi z tego co wiem nie jest on poważany w żadnym środowisku...nawet tym najbardziej hitlerowskim....gdyż oskar siedział w puszce za gwałt na nieletniej ost gdzieś czytałem że zatłukli go na śmierć po schwytaniu w 1945r jacyś polscy żołnierze z zachodniego frontu...mama nadzieję że się to potwierdzi:) o tym zatluczeniu tez czytalem tyle ze chyba sie nie chwalili i cala sprawa wyszla przypadkiem kiedys w rzepie np czytalem ze w 1915 nasi puscili z dymem gospodarsto na woloszczyznie tylko dla tego ze wlasciciel nazywal sie Schela w skandynawii była nawet kapela która za nazwę wzięła sobei jego imie i nazwisko ) w szwecji dokladnie, kapela tego samego goscia co puzniej gral w pluton svea i pitbull farm. ale nie ma co do tej nazwy przywiazywac wiekszej wagi, to byla zwykla prowokacja, kultowo byc "twarddzielem" i nazwac kapele nazwiskiem zbrodniarza wojennego. Nie chcialbym byc zle zrozumiany ale jak Niemcy mieli cieplo na wszystkich frontach to kogo mieli poslac do tlumienia powstan, wszystkie najlepsze jednostki byly na glownych frontach przez to musieli uzywac takich Brygad Dirlewangera czy Kaminskiego. A teraz tylko prosze bez wyzwisk, czy bylo sens robic powstanie przeciwko Niemcom kiedy wycofywali sie na wszystkich frontach. Skoro się wycofywali, to większy był sens niż gdyby mieli ugruntowaną pozycję. Tak na logikę. twoje rozumowanie jest jak najbardziej sluszne tak sie tlumaczy kazda zbrodnie Skoro się wycofywali, to większy był sens niż gdyby mieli ugruntowaną pozycję. Tak na logikę. cholernie mnie korci zeby napisac cos o tej "sensownosci" ale przez pamiec tego co sie dzialo na kilku forach gdy ja i r27 napisalismy co o tym uwazamy, powstrzymam sie. tak sie tlumaczy kazda zbrodnie Jaką kurwa zbrodnię? Na narodzie niemieckim, kurwa? Przeczytaj jeszcze raz: Wycofywali sie ale za nimi szli czerwoni,NSZ wstrzymalo wszystkie akcje przeciwko Niemcom i atakowali tylko czerwonych, nie potrafie teraz podac daty ale mieli taki wyrazny rozkaz od dowodztwa, tymczasem w Powstanie Warszawskie Niemcy musieli zangazowac duze sily ktore mogly byc uzyte przeciwko sowietom. Chyba dzialania NSZ mialy sens? Ja uwazam ze tak. Wydaje mi się, że ważniejsze w ówczesnej sytuacji było zrzucenie obecnego nazistowskiego jarzma, niż myślenie o ewentualnych opcjach przyszłości. Przynajmniej ja sam w tym kierunku bym kombinował. Weź pod uwagę, że my obecnie jesteśmy już po kilkudziesięcioletniej okupacji rosyjskiej, i w tym świetle łatwo nam wydawać wyroki. Wówczas jednak zupełnie inaczej rozkładały się sympatie polityczne. ost gdzieś czytałem że zatłukli go na śmierć po schwytaniu w 1945r jacyś polscy żołnierze z zachodniego frontu...mama nadzieję że się to potwierdzi:) Też o tym czytałem, kilka źródeł to podaje, w książce "Einsatzgruppen, mistrzowie śmierci" jest o tym, ale np. Francuzi nic nie wspominają o Polakach, a oficjalne raporty mówią o śmierci naturalnej 7 czerwca 1945, tak też Francuzi napisali stronie polskiej, gdy ta wniosła o ekstradycję Dirlewangera. moim zdaniem po prostu było to zatuszowanie sprawy, ta niby śmierć naturalna - ponoć dostał taki wpierdol, że się już z tego nie wygrzebał - rozpoznać go mieli jeńcy wojenni, czy też żołnierze służący we francuskiej strefie okupacyjnej - i tu faktycznie są różne wersje - Polacy albo Francuzi. moim zdaniem po prostu było to zatuszowanie sprawy, ta niby śmierć naturalna - ponoć dostał taki wpierdol, że się już z tego nie wygrzebał W 1960r. był ekshumowany, wiem, że potwierdzono tożsamość, ale nigdzie nie znalazłem info, na temat śmierci. Jest opis, mówiący o napierdalaniu Dirlewangera kolbami, czyli na kościach byłyby jakieś ślady. tak sobie poszperałem w sieci: ten opis to pewnie Anton Füssinger, który zeznawał, że siedział w jednej celi z Dirlewangerem i Minchem - wg jego zeznań obaj ci więźniowie zostali rozpoznani przez polskich strażników służących w więzieniu we francuskiej strefie okupacyjnej - w nocy z 4 na 5 czerwca kilkakrotnie byli wyprowadzani z celi i bici - za ostatnim razem byli już totalnie zmasakrowani, nie byli w stanie mówić, ani siedzieć. Dirlewanger zmarł "śmiercią naturalną" 7 czerwca, Minch dzień później - jakby nie patrzeć wygląda to na tuszowanie sprawy przez Francuzów, że Polscy strażnicy zatłukli skurwieli. tu relacja po niemiecku: Altshausen: Vernehmung von Dirlewanger und Minch: Folter mit Todesfolge Zeugenaussage von Mithäftling Anton Füssinger: "In der Nacht vom 4.6. auf den 5.6. 1945 wurden Dirlewanger und Minch je einzeln dreimal aus der Zelle geholt und auf gleiche Art und Weise im Gang geschlagen. Nachdem die beiden zum dritten Mal in ihre Zelle zurückgekehrt waren, waren sie infolge der erlittenen Verletzungen nicht mehr in der Lage, etwas zu sprechen oder sich zu erheben. Kurze Zeit später kamen die Wachmannschaften wieder in die Zelle und forderten sie erneut auf, mitzukommen. Die Wachen haben deshalb beide mit den Gewehrkolben auf den Kopf geschlagen, so dass beide tiefe blutende Wunden davontrugen... Ich bin erstaunt, dass zu Folge der Anmeldung des Sterbefalls durch die französische Kommandantur Dirlewanger erst am 7.6. 45 und Minch erst am 8.6. 45 verstorben sein sollen. Es ist bewusst falsch, wenn auf der Anmeldung als Todesursache angegeben ist, beide wären eines natürlichen Todes gestorben. Ich kann jederzeit vor Gericht unter Eid angeben, dass Minch wie auch Dirlewanger an den Verletzungen, die sie bei den Schlägereien durch die polnischen Wachmannschaften erlitten, verstorben sein müssen." a tu zdjęcie Dirlewangera po aresztowaniu w maju przez Francuzów - nie wygląda na umierającego Jeśli to prawda, to należało się po tysiąckroć. Nie dziwne, że tusz się polał. Szczerze mówiąc, to mam nadzieję że tak właśnie było, że zatłukli tą parszywą kurwę. Też pogrzebałem, Żabojady piszą o byłych więźniach jakiegoś KL. http://www.histoquiz-cont....php?storyid=21 Dirlewanger aurait été exécuté le 7 juin 1945 à Altshausen dans un camp de prisonniers par d'anciens détenus de camps de concentration. Son corps sera exhumé pour identification formelle en novembre 1960. Ale kurde nie ma nic o raporcie z ekshumacji, bo reszta to relacje itp. a tak byłby dowód co do przyczyn śmierci. Rzeznia byla po kazdej stronie, powiem tylko jedno "nigdy wiecej wojny miedzy bratnimi narodami". Rozstrzasamy stare sprawy ktore nas dziela a wrogowie tylko zacieraja rece. "nigdy wiecej wojny miedzy bratnimi narodami". Masz chyba na myśli to, że np. na podobnym poziomie okrucieństwa, co wesoła kompania Dirlewangera, waczyła jeszcze weselsza RONA Kamińskiego? widac jak bratnie są te narody po ilosci koncertow niemieckich kapel w Polsce i nie chodzi mi tu raczej o tower blocks Równie ważne odnotowania są koncerty Kolovrata u - za przeproszeniem - Lachów. Rzezie były po każdej stronie???? Przepraszam ale to brzmi na usprawiedliwianie Szwabów i zwalanie winy na piekło wojny. Oni to piekło wywołali i oni dokonywali rzezi a jakieś działania Polaków, które delikatnie mówiąc niezgodne były z konwencją genewską to były działania odwetowe pokierowane emocjami. Zatłuczenia tej kanalii nie nazwałbym rzezią. Nie dziwię się, gdyż do tłumienia Powstania wysłano najgorszego sortu gnidy i zbrodniarzy, to były hordy najgorszych degeneratów z całej Europy i połowy Azji i każdemu podobna śmierć się należała, jeżeli jeszcze nie gorsza. Co do celowości powstania to myślę, że to bardzo ciężka dyskusja, która powinna być prowadzona bez zbędnych emocji i w spokoju. Mnie na przykład na to nie stać, gdyż automatycznie krew mnie zalewa kiedy słyszę o bezsensowności Powstania Warszawskiego. Ktoś już tutaj, że ze współczesnej perspektywy łatwo oceniać powstanie negatywnie ale trochę inaczej to wyglądało z perspektywy okupowanej Warszawy 44 roku. Rzeznia byla po kazdej stronie, powiem tylko jedno "nigdy wiecej wojny miedzy bratnimi narodami". Rozstrzasamy stare sprawy ktore nas dziela a wrogowie tylko zacieraja rece. "nigdy wiecej bratniej wojny", o tak, calym sercem jestem za. tylko ze tu nie chodzi o roztrzasanie a pamiec o zbrodniach, o krzywdach, o krwi przelanej i zniszczonym dorobku pokolen. to wszystko nie moze byc zapomniane i nie moze byc wybaczone tym bardziej ze narody za te krzywdy odpowiedzialne (nie mam tu na mysli tylko niemcow ale tez ukraincow i rosjan) do odpowiedzialnosci sie coraz mniej poczuwaja a najprosciej i najblizej prawdy bylo by stwierdzic ze nie poczuwaly sie one nigdy. Rzezie były po każdej stronie???? Przepraszam ale to brzmi na usprawiedliwianie Szwabów i zwalanie winy na piekło wojny. Oni to piekło wywołali i oni dokonywali rzezi a jakieś działania Polaków, które delikatnie mówiąc niezgodne były z konwencją genewską to były działania odwetowe pokierowane emocjami. Zatłuczenia tej kanalii nie nazwałbym rzezią. Nie dziwię się, gdyż do tłumienia Powstania wysłano najgorszego sortu gnidy i zbrodniarzy, to były hordy najgorszych degeneratów z całej Europy i połowy Azji i każdemu podobna śmierć się należała, jeżeli jeszcze nie gorsza. Wiesz, ja się generalnie zgadzam, bo mój dziadek, który w 1920 roku dowodząc kompanią kawalerii gnał komuchów znad Wisły, zginął w PW. Opowieści mojej 95-letniej, zmarłej w zeszły wtorek babci, ówczesnej łączniczki, nie mieszczą mi się w głowie. Myślę, że normalni ludzie nie są w stanie dokonać takich zbrodni. Jednak sam nie powiem, że w takiej sytuacji nie byłbym do tego zdolny. Po którejkolwiek stronie. Nienormalne sytuacje rodzą nienomalne zachowania. Oby nigdy więcej do takich nie doszło. Rzezie były po każdej stronie???? Przepraszam ale to brzmi na usprawiedliwianie Szwabów i zwalanie winy na piekło wojny. Oni to piekło wywołali i oni dokonywali rzezi a jakieś działania Polaków, które delikatnie mówiąc niezgodne były z konwencją genewską to były działania odwetowe pokierowane emocjami. . to nie brzmi jak zadne usprawiedliwianie tylko stwierdzenie faktow i tu nie chodzi o to ze zbrodniarz wojenny dostal w pizde, tylko o takie fakty jak zbombardowanie drezna albo zatopienie statku wilhelm gustlof z ponad dziesiecioma tysiacami niemieckich cywili na pokladzie, to takie przyklady pierwsze z brzegu ktore nie mozna ocenic innaczej niz zbrodnie wojenne. a jesli o powstaniu mowimy to nie sa mi absolutnie znane zadne udokumentowane zbrodnie wojenne ze strony polakow. Nie o samo Powstanie chodzi, Koval. Raczej o późniejsze starcia z Sowietami i UPA. Żadna ze stron nie jest w tej sytuacji czysta. Rzezie były po każdej stronie???? ... gdyż do tłumienia Powstania wysłano najgorszego sortu gnidy i zbrodniarzy, to były hordy najgorszych degeneratów z całej Europy i połowy Azji i każdemu podobna śmierć się należała, jeżeli jeszcze nie gorsza. Dokładnie, jak wielu dowódców niemieckich mówiło, jedna z okrutniejszych bitew w tej wojnie, a ekipa jaką Niemcy ściągneli do Warszawy przyprawia o ciarki, np. chłopaki, wyżej już przeze mnie wspomnianego, Kamińskiego, byli do tego stopnia świrami, że raz sie zagalopowali i zgwałcili Niemki z BDM, co wywołało trochę spięć. Dirlewangera nawet nie lubili inni ss-mani, np. Friedrich Kruger chciał go aresztować, ale nic z tego nie wyszło, gdyż Dirlewangera kryli ważniacy w sztabie, np. Gottlob Berger. Mathias Schenk z niemieckiego 46 Zmotoryzowanego Batalionu Saperów wspominał: „Potem nadciągnął oddział SS. Dziwnie wyglądali, nie nosili dystynkcji, cuchnęli wódką. Zaatakowali z marszu, „Hurraa!” i ginęli tuzinami. Ich dowódca w czarnym skórzanym płaszczu szalał z tyłu, pędząc następnych do ataku. Atak się udał. Polacy cofali się. Biegliśmy za nimi. Za nami z piwnic wychodzili ludzie z podniesionymi rękami. „Nie partyzanci!”, krzyczeli. Nie widziałem, co się tam dzieje, bo ostrzeliwaliśmy się z Polakami, ale słyszałem, jak ten SS-man w skórzanym płaszczu krzyczał do swoich ludzi, żeby zabijali wszystkich. Kobiety i dzieci też. (...) W koszarach Bubi usłyszał, że ten wielki SS-man w czarnym płaszczu to dr Oskar Dirlewanger, a jego ludzie to kryminaliści wyciągnięci z więzień. (...) Wtedy w piwnicach Warszawy mówiliśmy o nim „rzeźnik”. Ale po cichu, bo u Dirlewangera droga na sznur była krótka. Miał zwyczaj wieszania co czwartek, Polaków, albo swoich, za byle co. Często sam odkopywał wieszanym stołki. Podkładam ładunek pod duże drzwi, gdzieś na Starym Mieście. Usłyszeliśmy ze środka: „Nicht schiesen!”, „Nicht Schiesen!”, (Nie strzelać). W drzwiach stanęła pielęgniarka z małą białą flagą. Weszliśmy do środka z nastawionymi bagnetami. Ogromna hala z łóżkami i mteracami na podłodze. Wszędzie ranni. Oprócz Polaków leżeli tam ciężko ranni Niemcy. Prosili, żeby nie zabijać Polaków. Polski oficer, lekarz i 15 polskich sióstr Czerwonego Krzyża oddało nam lazaret. Ale za nami biegli już dirlewangerowcy. Zdążyłem wepchnąć jedną z sióstr za drzwi i zakluczyć. Słyszałem po wojnie, że przeżyła. SS-mani rozstrzelali wszystkich rannych. Rozwalali im głowy kolbami. Niemieccy ranni krzyczeli i płakali. Potem dirlewagerowcy rzucili się na siostry, zdzierali z nich ubrania. Nas wypędzili na wartę. Słychać było krzyki kobiet. Wieczorek na Adolf Hitler Platz (plac Piłsudskiego) był wrzask jak na walkach bokserskich. Wdrapaliśmy się z kolegą po gruzach, żeby zobaczyć, co się dzieje. Żołnierze wszystkich formacji: Wehrmacht, SS, kozacy od Kamińskiego, chłopcy z Hitlerjugend; gwizdy, nawoływania. Dirlewanger stał ze swoimi ludźmi i się śmiał. Przez plac pędzili pielęgniarki z tego lazaretu, nagie, z rękami na głowie. Po nogach ciekła im krew. Za nimi ciągnęli lekarza z pętlą na szyi. Miał na sobie kawałek szmaty, czerwonej, może od krwi, i kolczastą koronę na głowie. Szli pod szubienicę, na której kołysało się już kilka ciał. Kiedy wieszali jedną z sióstr. Dirlewanger odkopnął jej cegły spod nóg. Nie mogłem na to patrzeć” (Rolf Michaelis: „Dirlewanger”, Warszawa 2005) Właśnie dlatego,że mi również nie są znane żadne zbrodnie wojenne Polaków w czasie Powstania pisanie, ze to obu stronach byly rzezie, nieco mnie wkurwilo. Podam kilka przykladow wzietych z zycia a nie ze statystyk. Pracowalem z kolesiami ze Stalowej Wol, ojcem i synem i opowiedzieli mi jak ich dziadek i ojciec obciol glowe Niemcowi siekiera na pienku, chociaz Niemiec go prosil ... ze ma zone i dzieci. [ Dodano: 17-05-2008, 21:01 ] Rzeznia byla po kazdej stronie, powiem tylko jedno "nigdy wiecej wojny miedzy bratnimi narodami". Rozstrzasamy stare sprawy ktore nas dziela a wrogowie tylko zacieraja rece. Co za bzdury. Niemcy nigdy nie byli nam bratnim narodem, nie są nam specjalnie bliscy i pachnie mi to za przeproszeniem jakimś gównianym pierdoleniem o wspolnocie białej rasy/ narodów aryjskich itd. Taka sama gówniana mrzonka jak panslawizm. Ze Szwabami nie łączyło nas i nie łączy żadne braterstwo. Ci wrogowie to w domyśle Żydzi, ale co nam niby zrobili Żydzi? Poza oczywiście faktem nadreprezentacji wśród Sowietów i chęci wyciągnięcia mamony przez Holocaust Industry. Drobnostka w porównaniu z tym co mieliśmy przez Niemców i Ruskich. Nie było rzeźni po każdej stronie - Polacy nie robili obozów koncentracyjnych, masowych egzekucji, akcji A-B, mordowania cywilów, łapanek, Pawiaka. Rzygać mi się chce na takie nędzne gadanie, tym bardziej w obliczu faktu, że Niemcy coraz śmielej próbują pozbyć się odpowiedzialności za IIWŚ, takie gadanie to tylko woda na młyn. Siedź sobie w tych Niemczech i się rozkoszuj bratnością. Nie bierz tego osobiście, ale za takie gadanie, to tylko w morde dać, chyba że Cię źle zrozumiałem. Kolejny przyklad z mojego podworka na ktorym dorastalem, czlowiek wrocil z niewoli po pieciu latach od zakonczenia wojny, kiedy zapukal drzwi jego zona go nie poznala. Żaden to wyczyn. Kiedyś wróciłem po dwóch dniach imprezowania i też mnie Małżonka nie poznała. Johny84, moze nie slyszales o obozach w Rudzie Slaskiej tzw. Zgoda, w Lambinowica, i pewnie nie slyszales o otruciu zolnierzy SS w obozie w Flensburgu. [ Dodano: 17-05-2008, 21:21 ] Johny84, moze nie slyszales o obozach w Rudzie Slaskiej tzw. Zgoda, w Lambinowica, i pewnie nie slyszales o otruciu zolnierzy SS w obozie w Flensburgu. Faktycznie, niewielu ludzi też wie, że np. na Ziemi Lubuskiej były obozy przejsciowe dla ludności niemieckiej w latach 45-46(jak znajde, to moge wrzucić skan artykułów), relacje z tych obozów do pewnego momentu są bardzo podobne do tych z niemieckich KL, różnią się tylko zakończeniem, zamiast komory gazowej jest wywóz do Niemiec, ewentualnie(dla ukrywającyh sie żołnierzy) sybir lub kulka w łeb(dla SS). I tu zaczyna się ciężka sprawa, ponieważ możemy sobie jakieś okrucieństwa powojenne na Niemcach tłumaczyć naturalną chęcią zemsty, ok, ale z drugiej strony należy też pamiętać i nie bać się mówić(a nawet od biedy i przepraszać) że takie rzeczy miały miejsce, ale nie może być przegięcia w drugą stronę, szczególnie dla nas krzywdzącego, kiedy to świat zapomni o niemieckim nazizmie, a zapamięta tych złych, wiecznych antysemitów, Polaków. Wolf, nie przesadzaj z tymi koszmarami wojny, ponieważ to co mówisz jest zgodne z powiedzeniem pewnego pana, mianowicie: "jedna śmierć to tragedia, milion to statystyka", bo rozczulasz się nad jednym czy trzydziestoma Niemcami(swoją drogą, również RIP) w obliczu trudniejszej do wyobrażenia sobie tragedii tysięcy, czy milionów, jak to z nami miało miejsce. proponuje wrocic do glownego tematu. co sadzicie o pomysle ktory pada w artykule czyli o wszczeciu postepowania sadowego przeciwko zolnierzom oskara? czy jest sens ciagac po sadach dziadkow podlonczonych do aparatow tlenowych? Ciekawe czemu nie napisales" nie przesadzaj z tymi koszmarami wojny" w pierwszym poscie o Dirlewangerze. Tam gdzie kiedys mieszkalem byla taka grusza i miejscowi nigdy nie zbierali tych owocow a przybysze jedli je ze smakiem. Dlatego bo pod ta grusza bylo zakopanych 4 Niemcow, dlatego smierc jednego jest mi blizsza niz smierc milionow. [ Dodano: 17-05-2008, 22:28 ] [quote="koval"]proponuje wrocic do glownego tematu. co sadzicie o pomysle ktory pada w artykule czyli o wszczeciu postepowania sadowego przeciwko zolnierzom oskara? czy jest sens ciagac po sadach dziadkow podlonczonych do aparatow tlenowych?[/quote] ja jako katolik to pewnei pownienem być przeciw bo i tak Bóg ich osądzi..ale wy ateiści to powinniście się domagać by taki chuj jeden z drugim zanim dostanie od życia "bana" choć trochę "odpokutował" Oczywiście, że jest sens nawet jeżeli wyrok będzie tylko symboliczny bo kolesie i tak nie posiedzą bo albo umrą albo ze względu na zły stan zdrowia wyrok spędzą w szpitalu. Poza tym zbrodnie wojenne nie ulegają przedawnieniu, więc nie widzę powodu żeby odstępować od procesu. chodzi mi o to ze znajac realia sadowe w przypadku takich spraw nikt z nich nie dozyje odczytania wyroku, pewnie zaden sie nie pojawi na sali sadowej tlumaczac sie zlym stanem zdrowia, troche takie bezcelowe zawracanie dupy. ryzykowne jest tez to zeby dziadki w oczach opinni publicznej ze zbrodniarzy nie stali sie ofiarami (biedne schorowane dziadki, popatrzcie jak sie trzesa, przeciez oni nic nie pamietaja, itd) a o to w dzisiejszych czasach nie trudno. [ Dodano: 17-05-2008, 23:01 ] Koval to niewazne ile maja lat.Ale czy mozna sadzic ZOLNIERZA ktory wykonuje rozkaz? Czy dirlewangerowcy byli żołnierzami??? Coś Ci się chłopie popierdzieliło! Johny84, moze nie slyszales o obozach w Rudzie Slaskiej tzw. Zgoda, w Lambinowica, i pewnie nie slyszales o otruciu zolnierzy SS w obozie w Flensburgu. [ Dodano: 17-05-2008, 21:21 ] Koval to niewazne ile maja lat.Ale czy mozna sadzic ZOLNIERZA ktory wykonuje rozkaz? Co Ty pleciesz, większość z ludzi Dirlewangera i tak poszłaby na szubiennicę/pod mur, więc z bycia żołnierzami wykreśliono ich nieco wcześniej, a raczej sami się wykreślili, sam Dirlewanger dał im przykład, jakby nie patrzeć bohater, bo był nad Sommą, w Hiszpanii, walczył we Freikorpsach, ale potem nawet z SS wyleciał za gwałt na dziewczynie z BDM. Ponadto: [quote="cybuch1753"] I tu zaczyna się ciężka sprawa, ponieważ możemy sobie jakieś okrucieństwa powojenne na Niemcach tłumaczyć naturalną chęcią zemsty, ok, ale z drugiej strony należy też pamiętać i nie bać się mówić(a nawet od biedy i przepraszać) że takie rzeczy miały miejsce, ale nie może być przegięcia w drugą stronę, szczególnie dla nas krzywdzącego, kiedy to świat zapomni o niemieckim nazizmie, a zapamięta tych złych, wiecznych antysemitów, Polaków. [/quote] Jestem zdecydowanie przeciwny przepraszaniu za cokolwiek co spotkało Niemców czy Ukraińców ze strony Polaków podczas i zaraz po wojnie , rachunek krzywd i tak ma kosmiczne saldo na naszą niekorzyść. Z tej bowiem strony możnaby obwinić na przykład rząd przedwojenny za zawarcie sojuszy z Anglią i Francją zamiast przystąpienie do paktu antykominternowskiego a ględzenie Becka o honorze uznać za złośliwe podżeganie do masowej zbrodni na własnym narodzie. Tak apropo oddziałów Dirlewangera, to początkowo idea była taka żeby wykorzystać licznych kłusowników przebywających w więzieniach i obozach koncentracyjnych, że niby dobrzy z nich strzelcy i będą nadawać się do walki w lasach z partyzantami. Ale kłusownicy wykruszyli sie szybko i werbowano kryminalistów i więźniów z obozów koncentracyjnych. Dokładnie tak było, później, jak już zwykli kryminaliści tam byli, to straty jednostki(na przestrzeni czasu) wyniosły 315% chyba. No i częste dezercje i egzekucje w ramach utrzymania dyscypliny(raz kilkunastu oficerów rozstrzelał Dirlewanger), też przetrzebiły szeregi. A wartość bojową z regularnymi oddziałami mieli zawsze bardzo mizerną. no to padak Dirlewanger to jeden z moich ulubionych zespołów zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl szamanka888.keep.pl