WIEĹťA WIDOKOWA JAGODA Nie to, żebym coś sugerował... Ot, tak przypominam Zdrówka życzę oto dziś dzień krwi i chwały, na pohybel prawicowym, klerykalnym, skurwiałym bękartom!!! Niech żyje proletariacka Rewolucja!!! Nie bardzo rozumiem jak można sie jarać generałem Franco. Nie popadajmy w czegewaryzm, że tak się metaforycznie wyrażę. Wrzosek sie nie jara, wrzosek tak tylko przypomina choc glamour ma racje. ja też mam podobne zdanie do Glamoura. Pinochet po tym jak przegonił czerwonych przeprowadził liberalne reformy, które zrobiły z Chile najbogatszym krajej Ameryki Pd. Franco zastał Hiszpanie w syfie... i w syfie zostawił. Jego pomysł na gospodarkę to było połączenie Rydzyka i Leppera. Pewnie, że jakby komuchy przejęły władzę było by jeszcze 100 razy gorzej, ale to chyba jedyna zasługa frankizmu, że wycięli czerwonych (a przy pokazji tysiące ludzi, którzy z czerwonymi nie mieli nic wspólnego). W Katalonii, która jest najbogatszą częścią państwa Hiszpaskiego nienawidzą go jak psa. Nie bardzo rozumiem jak można sie jarać generałem Franco. Nie popadajmy w czegewaryzm, że tak się metaforycznie wyrażę. A czemu to niby nie pochwalać dobrego człowieka jakim był Franco? [ Dodano: 20-11-2006, 17:37 ] W Katalonii, która jest najbogatszą częścią państwa Hiszpaskiego nienawidzą go jak psa. Wcale się nie dziwie. Jakieś tam miasteczko z kataloni zrównał z ziemią tylko dlatego, że go nie poierało. Franco zastał Hiszpanie w syfie... i w syfie zostawił. Kłamiesz czy nieświadomie mijasz się z prawdą? Sugeruje rocznik statystyczny. Co by o Franco nie mówić, wymyka się on jednoznacznym osądom. Ciężko nazwać go drugim Hitlerem, ale do aniołka tez mu daleko. Wiadomo, że konserwatyści będą go chwalić za obronę konserwatywnych wartości i nieprzebieranie w środkach w tym celu, czerwoni będą dostawać drgawek słysząc jego nazwisko, a zwykli ludzie będą zarzucać mu mordy polityczne, bezwzględność i nieprzebieranie w środkach. Pewne jest jedno. W najgorętszym okresie rozwoju czerwonej zarazy postawił jej niezłą blokadę odpychając ją skutecznie (przynajmniej na jakiś czas) od zachodniej Europy. Pytanie, czy gdyby tego nie zrobił, w jakiś istotny sposób wpłynęłoby na losy naszego kontynentu. Można się zastanawiać. Zdrówka życzę PS: Dodam jeszcze w duchu chrześcijańskiego miłosierdzia, że za robienie z dupy jesieni średniowiecza wszystkim skurwysynom, którzy palili kościoły mordowali kler, gwałcili zakonnice i pacyfikowali całe wsie popierające kościół, generalissimus Franco ma u mnie dużego plusa sami Hiszpanie jakos specjalnie dobrze generała nie wspominają. i nie mam na myśli tutaj Katalonii, ale np. Andaluzję. Franco zastał Hiszpanie w syfie... i w syfie zostawił. Tu się mylisz, późny frankizm był bardzo wydolny gospodarczo, Hiszpania osiągała jedne z najwyższych na świecie wskaźników rozwoju, w literaturze przedmiotu mówi się o "cudzie hiszpańskim". To prawda, i prawdą jest że ww osiągnięcia nie były zasługą samego Franco, lecz liberalizacji gospodarki (kierunek rynkowy w miejsce autarkii), w czym odegrały rolę środowiska Opus Dei . Ale i przed reformami Opus Dei Hiszpania w miejscu nie stała.Ten kraj cały czas za rządów Franco szedł na przód.Nie tylko,ze zdołano odbudowac kraj po olbrzymich zniszczeniach wojennych,ale też, powoli co prawda lecz doganiano europe zachodnią. Bo skoro korporacjonizm trzymał by Hiszpanię w ciagłym zastoju to powinien to byc do lat 70-tych kraj taki jak np Etiopia albo Haiti.A tak wcale nie było... [ Dodano: 20-11-2006, 23:05 ] Puśćmy zatem wodze fantazji i wyobraźmy sobie, jak potoczyłyby się losy Europy (więc i nasze), gdyby w latach 30-tych w Hiszpanii wygrał... Związek Radziecki (de facto) w 1940 wojska komunistycznej Hiszpanii wkraczaja do Francji (taka odmiana paktu Ribbentrop-Mołotow). A potem kontynent jest "wyzwalany" z dwoch stron- i nie ma Europy zachodniej, nie ma żelaznej kurtyny, nie ma niczego (że tak polece Kononowiczem..heh) ranco zastał Hiszpanie w syfie... i w syfie zostawił Chodziło mi głównie liczbę ofiar ale co do kwesti ekonomicznych też zgoda. Wielki skok cywilizacyjny Hiszpanów zaczął się przecież już po jego odejściu od władzy. Wilu chwali go za to, że abdykował w odpowiednim momencie ale to chyba trochę zbyt mało by zostac bohaterem. dla mnie państwo frankistowskie to idealne państwo katolickie, w którym chciałbym żyć. wolnośc gospodarcza zero tolerancji dla lewactwa katolicyzm religią panstwową ech.... paleo -conservative punk rock http://krzyzowiec.wordpre...erci-genfranco/ dla mnie państwo frankistowskie to idealne państwo katolickie, w którym chciałbym żyć. wolnośc gospodarcza zero tolerancji dla lewactwa katolicyzm religią panstwową Nie rozumiem... Przecież to masz w Polsce już obecnie. Z ostatniej "Polityki" Magdalena Środa - Według europejskich kategorii (bo może nie islamskich) my już jesteśmy państwem wyznaniowym. Istnieje multum tematów, o których nie rozmawia się ze strachu przed Kościołem. Religijne przekonania są upowszechniane poprzez narzędzia polityczne. Czołowi politycy bez przerwy, na oczach wszystkich obywateli, modlą się, połykają hostię, zakupują msze w intencji deszczu etc. Szok Akurat do hiszpańskiego kleru w tamtych czasach trudno było żywić specjalnie pozytywne uczucia. M.in. właśnie kler był odpowiedzialny za trwanie kraju w średniowieczu i biedę. Normalnie jakbym Yogiego przeczytał. Nie będę tu wnikał w szczegóły wpływów kościoła na gospodarke Hiszpańską w okresie poprzedzającym rewolucję, ale przyznasz sam, że pomiędzy problemem z "żywieniem specjalnie pozytywnych uczuć" do kleru, a graniem w piłkę głowami księży i mordowaniem całych wiosek popierających kościół (bo takie przypadki nie były rzadkością), istnieje jednak pewna różnica.... bynajmniej nie subtelna. Zdrówka życzę [ Dodano: 21-11-2006, 08:34 ] ja nie chciałbym żyć w kraju gdzie funkcjonuje jakaś "państwowa religia" wrzosek smeichem żartem to glamur ma duzo racji...kler wraz z feudałami nie zrobiłw porę tego co pozostałe kraje europy zachodniej..czyli nie uwłaszczono tam chłopów..stąd też ta "rewolucja hiszpańska" miała w dużej mierze charakter agralny tam gdzie sie uporano z problemem ziemi (np Prusy)..wrzenia rewolucyjnego na wsi nie było..a w ośrodkach przemysłowych wraz z rozwojem przemysłu i wzrostem efektywności produkcji oraz płac też komuniści szybko tracili wpływy a jak dodac do tego wprowadzanie programów ochrony socjalnej itd to komunizm przestawał być atrakcyjny nadanie chłopom ziemi w wielu krajach przyczyniło sie do rozwoju nowoczesnych narodów..chłop z dziada pradziada nie identyfikujący się z aparatem państwowym mając w końcu coś na właśność zaczynał się czuć pełnoprawnym obywatelem iwzrasatała w nim świadomość narodowa w hiszpanii czas zatrzymał sie w miejscu więc reakcja na wsi była okrutna....oczywiście to nie usprawiedliwia mordów ale pewne rzeczy by wyjasniało No dobra... to teraz czekam na dowody przemawiające za tym, że to kościół był głównym winnym tego, iż nie przeprowadzono tam uwłaszczenia. Zdrówka życzę nie głównym, ale współwinnym wrzosek w Hiszpanii nie było w 20w praktycznie indywidualnych gospodarstw rolnych..ziemia należała do oligarchów...i kleru... republikanie chcieli przeprowadzić reformę rolną i wywłaszczyć wielkich właścicieli...opozycja parlamentarna była przeciw. "Lider prawicowej opozycji parlamentarnej, Calvo Sotelo, protestował przeciw terrorowi antyreligijnemu, ustawom wywłaszczeniowym i tzw. reformie rolnej. Przywódczyni komunistów, Dolores Ibárruri, zapowiedziała, że za swe wystąpienia przeciw Frontowi Ludowemu i jego reformom zapłaci życiem. 12 lipca 1936 José Castillo, porucznik Gwardii Cywilnej i członek Partii Socjalistycznej, został zamordowany przez skrajnie prawicową bojówkę w Madrycie. Dzień później, w nocy z 12 na 13 lipca 1936, Calvo Sotelo został w uprowadzony przez 15-osobowe komando Gwardii Cywilnej podległej ministrowi sprawiedliwości i zamordowany strzałem w tył głowy. Osobą, która pociągnęła za spust, był prawdopodobnie socjalista Victoriano Cuenca. Morderstwo lidera prawicowej opozycji było iskrą przyśpieszającą wybuch buntu żołnierzy z garnizonu hiszpańskiego w Melilli i trzyletniej wojny domowej" od siebie dodam że taka reformę na terenach ziem Polskich w pierwszej połowie 19w pzreprowadzili Prusacy..potem austriacy...zas po powstaniu styczniowym rosjanie po odzyskaniu niepodległości dokończono wywłaszczanie...wielcy właściciele ziemscy byli pozbawiani ziemi za odszkodowaniem..... Rosjanie swoją reformę ograniczyli do ziem polskich nie pzreprowadzajać jej w swych guberniach...tym samym podczas rewolucji chłopstwo nie poparło "białych' a "czerwonych" którzy obiecali im ziemie na własność co do hiszpanii to wrzosek chyba przyznasz że nienormalnym było by biedni chłopi musieli pracowac na ziemi kościoła a zyski z ich parcy nie były sprawiedliwie dzielone i powiększały majątek KK Zaraz, zaraz. Poprawcie mnie jeśli się mylę. W Hiszpanii ziemia rolna nalezała do feudałów i w dużej mierze do kościoła, tak? Wynikało, to z panującego tam wcześniej systemu feudalnego, tak? O ile sie nie mylę, to w krajach Europejskich właściciele ziemscy przekazywali ziemię chłopom na własność, nie tyle z gwałtownego porywu serca i nagłego przypływu empatii, ale raczej w wyniku istotnych wydarzeń politycznych. W Polsce jednym z impulsów ku temu były chyba rozliczne powstania i zrywy wolnościowe, w których rozdawanie ziemii, było próba wciągnięcia chłopstwa w "wojny panów". W innych państwach Europejskich odbywało się to chyba na drodze bunów i powstań chłopskich. Poprawcie mnie jeśli się mylę panowie historycy. Nie znam na wylot historii półwyspu Iberjskiego, ale o ile mi wiadomo, tam do takich wydarzeń nie doszło i dlatego na początku XX podział ziem rolnych wyglądał tak, a nie inaczej. No i fakt, że w podziale partycypował też kościół. Tylko pytam jaka tu była wina kościoła, że taki stan rzeczy miał miejsce? Równie dobrze można by winić parlament, że wcześniej nie uchwalił uwłaszczenia, ewnetualnie jakiegoś najeźdźcy o to, że nie dał Hiszpanom powodu do zjednoczenie sie przeciw niemu ramię, w ramię. Taki tam mieli ustrój. Oczywiście można sypać teksty, że kościół katolicki mógł dać "dobry przykład" i jako pierwszy uwałszczyć chłopów ze swych ziem, ale przypomina mi to jako żywo wypowiedź wspomnianej juz tu Madzi Środy o tym, że KK jest winien cięzkiej doli kobiet w patologicznych rodzinach, bo za mało mówił na ten temat... nie to co SLD. wrzosek normalne to było dla posiadaczy a nie chłopów którzy prawie zawsze kiedy nadazyła sie okazja to "brali sprawy w swoje ręce" chciałbym podkreslić ze rewolucja hiszpańska uderzała w POSIADACZY ZIEMSKICH jako takich a nie wyłacznie w kler...rozwalano ziemian za to że nie "oddali" ziemi ...tak samo kler...te grupy były postrzegane jako stojace na straży stastus quo tak więc wina kościoła była taka że razem z ziemianami NIE DOPUSZCZAŁ do reformy rolnej wrzosekw Polsce mieliśmy DOKŁADNIE to samo podczas pwostania styczniowego kiedy to na terenach zaboru rosyjskiego chłopi wyłapywali powstańców i ich często mordowali wychodząc z założenia że jak ich wymordują to bez problemu car pozwoli przejąć ich ziemie z problemem agralnym europa borykała sie na dobre od 16w. i krwawych buntów chlopskich na ziemiach niemieckich..... bunty chłopskie ZAWSZE charakteryzowały się okrutnością..z jednej strony chłopi mordujący wszystkich "nie chłopów' z drugiej reakcja szlachty i rzeź chłopów Hiszpania mocno zacofana musiała poradzić sobie z tym problemem dopiero w 20w.... [ Dodano: 21-11-2006, 13:31 ] Skrajnosci gospodarcze nie są dobre,ale to nie powód by usprawiedliiać terror komunistyczny gdziekolwiek.Tym bardziej,że ostatnia rzecz o która tak naprawde walczyli komunisci to ziemia dla chłopów-wiadomo było i tak,że ideologicznie jest to niedopuszczalne w komuniźmie i po najdalej kilku latach tą ziemie by zabrano.W Polsce nie było po II wś kolektywizacji bo mieliśmy takiego Gomułke,który w 56 r wszelkie zaczatki kolektywizacji rozwalił-nie było u nas własciwie kołchozów(pgr to co innego) ale bylismy tylko wyjątkiem.Taki wyjątek byłby nie do pomyslenia w latach 30-tych więc nie piszmy jaki to KK był zły,a komuna dobra.Paru czerwonych cwaniaczków rękami biedoty chłopskiej i mniejszosci narodowych(np Basków) chciało stworzyc tam kraj na wzór ZSRR, a te ich obietnice wiele warte nie były i kazdy kto miał troche oleju w głowie mogł to przewidzieć-docierały czasami jakieś wiesci z ZSRR,wiadomo co wyprawilai komunisci w czasie rewolucji w Rosji, na Węgrzech,w Niemczech itp ja nie usprawiedliwiam terroru a jedynie podaje przyczyny dlaczego chłopstwo popierało republikanów w czasach kiedy komuniści w Hiszpani mieli jeszcze małe wpływy..a główną siłą byli anarchiści którzy mamili ciemnych ludzi wizją nowego lepszego świata ja nie mam złudzeń co w przypadku wygranej anarchiści czy komuchy by zrobili...wg mnie to samo co w CCCP szkoda tylko że KK i hiszpańskie elity były tak krótkowzroczne by wporę nie rozwiązać problemu agralnego w taki sposóbv jak zrobili to np Prusacy 100 lat wczesniej chciałbym podkreslić ze rewolucja hiszpańska uderzała w POSIADACZY ZIEMSKICH jako takich a nie wyłacznie w kler...rozwalano ziemian za to że nie "oddali" ziemi ...tak samo kler...te grupy były postrzegane jako stojace na straży stastus quo Całkowicie się z Tobą zgadzam. Przeciez nie napisałem, że rewolucja w Hiszpanii był skierowana tylko przeciwko klerowi i że wynikało to z nastrojów antyreligijnych... te występowały niejako przy okazji propagandy komuszo-anarchistycznej. jeśli pierdolnęłem się z oceną gospodarczych zasług Franco to przepraszam, przyznam, że nic konkretnego na ten temat nie przeczytałem, a temat znam jedynie z rozmów z Katalończykami, którzy bardzo źle wspominali jego reżim pod względem wolności gospodarczej. Jeśli zagrożeniem byli "czerwoni" to tym bardziej rozsądek nakazywał integrację gosporadczą i militarną z zachodnią Europą i USA już po 1945 r., a nie w latach 70-tych. Natomiast co do ewentualnego opanowania Hiszpanii przez ZSRR to w "Dzienniku" były swego czasu spore artykuły na ten temat - Stalin w tym okresie nie planował w żadnym wypadku całkowitej kontroli nad Hiszpanią, wojna domowa w Hiszpanii była dla niego poligonem doświadczalnym do przetestowania nowego sprzętu, a przede wszystkim metod likwidacji opozycji wewnatrz zwolenników rewolucji w warunkach Europy zachodniej - czyli od anarchistów, trockistów, socjalistów po radykalnych republikanów. po fatalnych doświadczeniach w 1920 w Polsce, gdzie robotonicy ani chłopi nie przyłączyli się masowo do bolszewików (szczerze mówiąc nie przyłączyli się też nie-masowo) Stalin pragnął wybadać w jaki sposób najlepiej wprowadzać władze sowiecką w kręgach kulturowych dalekich od rosyjskich. Kiedy osiągnął w przybliżeniu co zamierzał pomoc dla Hiszpanskiej lewicy została znacznie ograniczona co umożliwiło z kolei zwycięstwo Franco. Gdyby się Stalin uparł to zaprowadził by swój kołchoz na półwyspie Ibyryjskim, ale miał wtedy trochę inne priotytety. Szczerze mówiac - wątpie czy by zdołał. Żaden kraj nie puścił by koleją transportów tak potrzebnego republikanom sprzetu. Jedyna droga która wchodziła w rachubę to z portów morza Czarnego do śródziemomorskich portów Hiszpanii - na której Włosi zatapiali czasem i 90% miesiecznego transportu - operując 4-5 okrętami podwodnymi z blisko 100 które posiadali. Szczerze mówiac - wątpie czy by zdołał. Żaden kraj nie puścił by koleją transportów tak potrzebnego republikanom sprzetu. Jedyna droga która wchodziła w rachubę to z portów morza Czarnego do śródziemomorskich portów Hiszpanii - na której Włosi zatapiali czasem i 90% miesiecznego transportu - operując 4-5 okrętami podwodnymi z blisko 100 które posiadali. No dokładnie tak było -zatapiano sowieckie statki i dlatego stalin sobie odpuscił.Zaopatrywac mógł tylko izolowany od reszty posiadanych przez lewice terenów kraj Basków-i kraj Basków zaopatrywano prawiedo konca przez Bałtyk i morze Północne gdzie Włosi nie mogli operować.Niemcy wtedy nie chcieli psuc stosunków z Francja ,Wlk.Brytania i innymi krajami wiec tej trasy nie ruszali... Polecam http://www.youtube.com/wa...related&search= TO jest konserwa a nie jakieś mohery I rzymski salut pod koniec! http://www.youtube.com/watch?v=ssAhZGzbCho - tu jest relacja z pogrzebu Caudillo. http://www.youtube.com/watch?v=dSQ0QOfoQ-0 - a tu mamy cały tłum salutujący rzymsko Caudillo. zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl szamanka888.keep.pl