WIEĹťA WIDOKOWA JAGODA Swastyki Zadrugi płoną pod Zieloną Górą W Zielonej Górze działa neopogańska organizacja Zadruga. Podczas jej nocnych obrzędów płoną swastyki. Działacze antynazistowscy łączą także Zadrugę z ostatnimi pobiciami w mieście i propagowaniem rasizmu Żródła nacjonalistycznej Zadrugi sięgają lat 30. XX wieku. Organizacja, której głównym teoretykiem był Jan Stachniuk, odwoływała się do słowiańskiej wspólnoty plemiennej. Atakowała katolicyzm i chrześcijaństwo z powodu obcego (żydowskiego) pochodzenia. Zadrużanie znani byli z postaw skrajnie nacjonalistycznych i antyklerykalnych. Ruchy neopogańskie odżyły w Polsce w ciągu ostatnich kilku lat, głównie na Pomorzu Zachodnim (Niklot) i Dolnym Śląsku (Zadruga). Przed kilkoma miesiącami Zadruga pojawiła się w Zielonej Górze. Liczy kilkunastu członków i dwa razy więcej sympatyków. Uruchomili oni stronę internetową. Na niej Chrystus nazywany jest "wynaturzonym żydem" i "pomiotem", a Maryja "brudną prostytutką". W ostatnich tygodniach doszło w Zielonej Górze do pobić i incydentów z głoszeniem haseł rasistowskich. To z nimi łączą Zadrugę przedstawiciele zielonogórskich subkultur, m.in. punkowych i rastafariańskich. Jeden z nich zawiadomił Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, gdy napadnięto go po koncercie reggae w klubie Kawon. - Było ich około dziesięciu. Przypominali skinów, mieli wygolone głowy, bojówki, szelki i glany. Uderzony, padłem na chodnik - opowiada. - Krzyczeli do nas: "pie....ne żydowskie pokolenie" - dodaje inny świadek. Sprawę zgłosili na policję. Rzecznik policji Małgorzata Stanisławska: - Wysłaliśmy patrol, ale nie zastaliśmy tam nikogo. Ale nie wykluczamy, że te osoby mogły już uciec. Tego samego dnia pod klubem 4 Róże dla Lucienne na Starym Rynku ta sama grupa znowu miała grozić przechodniom i wyzywać ich od "pedałów". "Gazeta" ustaliła, że pod Kawonem mogło dojść do pobicia. Na niejawnym forum internetowym "grono" natrafiliśmy na wpis "18fanatyka". Pisze - "(...)punk spod Kawonu dostał właśnie za to, że był brudem". Gwarantuje, że o grupie będzie jeszcze głośno. - "Mamy coraz większą ekipę w zg" - pisze. Zdaniem działaczy organizacji manifestujących antynazizm, to na nich zaczyna się polowanie. "18fanatyk" przyznał, że ma katalog zdjęć zielonogórskich anarchistów, zielonych, rastafarian i i punków. Co na to ABW? - Wpłynęło do nas doniesienie w tej sprawie i jest analizowane przez specjalistów. Na razie to wszystko, co możemy powiedzieć - mówi ppłk Magdalena Stańczyk, rzecznik prasowy agencji. Mateusz Opala z Zadrugi twierdzi, że nie ma ona nic wspólnego z napadami. - Wszystko, co robimy, jest zgodne z literą prawa. Nie namawiamy do nienawiści na żadnym tle. Jesteśmy Słowianami i sprzeciwiamy się nazizmowi i faszyzmowi - zastrzega. Według Marcina Kornaka, redaktora pisma "Nigdy więcej" neopogańskie wspólnoty przyciągają ludzi o skrajnych poglądach. Lgną do nich grupy faszyzujące, rasistowskie, antysemickie. - Do tego typu ideologii nawiązują rasistowscy neopoganie z organizacji takich jak NS Zadruga i im podobne. Wrogiem tych ludzi i ich ideologii jest wszelka inność, odmienność od przyjętych przez nich arbitralnie norm. Zazwyczaj te normy spełniają jedynie oni sami - mówi Kornak. Źródło: Gazeta Wyborcza Gorzów http://miasta.gazeta.pl/g...11,4225622.html Strach się bać, kamraci.... Pewien kamrat może zacząć się bać... tak swoją drogą to więcej w ZG się nie pokażę bo jeszcze dostanę oklep od subkultur, m.in. punkowych i rastafariańskich za sam wygląd Nie potrafię za bardzo zweryfikować informacji z artykułu, ale napadanie ludzi za poglądy, nie mówiąc o wyglądzie - to dopiero jest pedalstwo. napadanie ludzi za poglądy, nie mówiąc o wyglądzie - to dopiero jest pedalstwo jest, a jednak się zdarza chociaż akurat w tym poście zażartowałem sobie troszeczkę. (tak żeby było jasne) żeby było jasne Jest jasne, napisałem swojego posta nie przeczytawszy Twojego. koledzy jurija wkońcu ;-) Jeden z nich zawiadomił Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego to policyjni anarchiści konkretnych kumpli sobie znaleźli Na niejawnym forum internetowym "grono" natrafiliśmy na wpis a kwatera przygotowana na najazd ??? epuls lepszy Napierdalanie jakichś cieciów i to z ekipą = gay Zabawa w pogan jest pedalska. Modlisz się do jakiegoś totemu, dajesz żryć drzewom, zabawiasz się w jakieś ostrzyżyny i inne kretynizmy. Come on! Zabawa w pogan jest pedalska. Modlisz się do jakiegoś totemu, dajesz żryć drzewom, zabawiasz się w jakieś ostrzyżyny i inne kretynizmy. Come on! Ponoć to wiara ich ojców jest. Nasuwa mi się tu oczywiste pytanie: gdzie wobec tego wychowywali się ich ojce? W psychiatryku? Zabawa w pogan jest pedalska. Modlisz się do jakiegoś totemu, dajesz żryć drzewom, zabawiasz się w jakieś ostrzyżyny i inne kretynizmy. Come on! po mojemu to się niewiele rózni od rytuałów katolickich, muslimskich czy buddyjskich Kurwa, daj spokój. Ja jestem katoliczką, ale za żadne skarby świata by mi nie przyszło do łba, żeby dawać drzewu kanapkę albo tańczyć wokół ogniska jak debil, bo jakiś chłopaczek siedmioletni ściął sobie hery. Bez przesady za to Ciało Chrystusa opycham bez oporów. a smrodzenie kadzidłem czy wiara w anioły jest git? Kadzidło kościelne całkiem spoko pachnie. Anioły są git. Ale to jest moja wiara a nie jakieś pogańskie kretyństwo. Kadzidło kościelne całkiem spoko pachnie. Anioły są git. Ale to jest moja wiara a nie jakieś pogańskie kretyństwo. lubię taką argumentację - moje jest zajebiste, ze swoim wypierdalaj moje jest zajebiste, ze swoim wypierdalaj Naturalny odruch. Przeciwieństwo to tolerancja w wydaniu eurokołchoźniczym. no tak, bo to JEST śmieszne, ale wbrew pozorom nie mniej śmieszne niż jakiekolwiek inne religie. mnie na przykład bardzo smieszy wiara w tego bękarta, zwanego truposzem na patyku no tak, bo to JEST śmieszne, ale wbrew pozorom nie mniej śmieszne niż jakiekolwiek inne religie. Zdaję sobie z tego sprawę a mnie smieszy te pierdolenie o "wierze ojców" ich ocjowie na bank byli ochrzczeni tak jak ich dziadkowie i pradziadkowie.... ...ludzie poszukujący "nowej wiary" mieli jakiś chujowych rodziców co im nie potrafili pzrekazac swoich wartości Pewnie starzy wydziedziczyli ich za głupotę, a "ojców" sobie wymyślili, bo wstyd im było. ich ocjowie na bank byli ochrzczeni tak jak ich dziadkowie i pradziadkowie.... oni też są na bank ochrzczeni. Mnie tylko zastanawia inna rzecz: NOP bardzo odbił w stronę religii katolickiej. Nie koliduje im to ze znajomymi z Zadrugi którzy faktycznie raczej bez tolerancji odnoszą się do katolicyzmu? no R27 to ze moi rodzice czy dziadkowie byli ochrzeczni to znaczy ze ja mam dalej trwac w ciemnocie i zabobonach? ja dawno sie wypisałem z tej idiotycznej sekty katolickiej i jest mi z tym dobrze, nie będę sponsorował hipokrytów-pasibrzuchów jak ojciec jezdzil fiatem126p a dziadek syrenka to ja tez muszę?? Nie jestem jakims wielkim zwolennikiem modernizmu czy roznych nowinek, ale to co złe w dawnych pokoleniach nalezy odrzucic no R27 to ze moi rodzice czy dziadkowie byli ochrzeczni to znaczy ze ja mam dalej trwac w ciemnocie i zabobonach? ja dawno sie wypisałem z tej idiotycznej sekty katolickiej i jest mi z tym dobrze, nie będę sponsorował hipokrytów-pasibrzuchów jak ojciec jezdzil fiatem126p a dziadek syrenka to ja tez muszę?? Nie jestem jakims wielkim zwolennikiem modernizmu czy roznych nowinek, ale to co złe w dawnych pokoleniach nalezy odrzucic Nie mówimy o tym, czy się ma takie same poglądy jak nasi starzy, tylko że oni mówią, że te pogańskie hocki klocki to "wiara ich ojców", a ich ojcowie najpewniej byli katolikami, a nie poganami. Moi starzy na siłe wyganiali mnie do kościoła w niedziele na msze, i kończyło się to zwykle tym ze jaraliśmy pod kościołem z kumplami szlugi. Swoją córkę co prawda ochrzciłem, ale dam jej wolny wybór bedzie chciała chodzić do kościoła to dobrze, nie to też dobrze. "wiara ojców" to przenosnia, taka tępa jestes ze nie rozumiesz??? Chyba ze te katolickie błazny w swoich synagogach aż tak Ci wyprały rozum, że nie rozumiesz prostych przenosni, w sumie wśród katolictwa kompletny brak rozumu to bardzo czesty problem Wiara ojców w tym sensie ze rodzima, polska a nie importowana z Judei - gdybys siegnęła do swego drzewa genealogicznego, to jeśli jestes Polką-Słowianką to i Twoi przodkowie 1000 lat temu wyznawali tę wiarę Moi starzy na siłe wyganiali mnie do kościoła w niedziele na msze, i kończyło się to zwykle tym ze jaraliśmy pod kościołem z kumplami szlugi. Swoją córkę co prawda ochrzciłem, ale dam jej wolny wybór bedzie chciała chodzić do kościoła to dobrze, nie to też dobrze na ten temat to się już produkował Yogurth http://forum.punkserwis.o...ub-vt10189.html Wiara ojców w tym sensie ze rodzima, polska a nie importowana z Judei - gdybys siegnęła do swego drzewa genealogicznego, to jeśli jestes Polką-Słowianką to i Twoi przodkowie 1000 lat temu wyznawali tę wiarę a szyszki zbierasz? nie, ale juz chyba wole uczestnictwo w pogańskich imprezach niż modlenie sie do nieżywego żyda na kijku no R27 to ze moi rodzice czy dziadkowie byli ochrzeczni to znaczy ze ja mam dalej trwac w ciemnocie i zabobonach? ja dawno sie wypisałem z tej idiotycznej sekty katolickiej i jest mi z tym dobrze, nie będę sponsorował hipokrytów-pasibrzuchów jak ojciec jezdzil fiatem126p a dziadek syrenka to ja tez muszę?? Nie jestem jakims wielkim zwolennikiem modernizmu czy roznych nowinek, ale to co złe w dawnych pokoleniach nalezy odrzucic Pierdolisz jak jakis jebany ZYD w dodatku przechszt i filosemita z klimatow new age , to wlasnie sposob myslenia ludzi z SLD i komunistow , stare zastapic nowym , matke drugim ojcem , a zone mala dziewczynka , buntowac sie przeciwko rodzicom burzujom zabobonnym wapniakom stworzyc nowy swiat bez ciemnoty i zabobonow. Widze ze juz masz pranie mozgu dawno zrobione. "wiara ojców" to przenosnia, taka tępa jestes ze nie rozumiesz??? Ona dobrze o tym wie, tylko pisze z ironią, jakbyś tego nie zauważył A o Sowisku można powiedzieć wiele, ale na pewno nie to,ze jest tępa właśnie katolicy zastąpili to co było stare i tradycyjne swoimi żałosnymi nowoczesnymi teoriami... teraz starczy wrócic do tego co DAWNE I PRAWDZIWE, czyli przedchrześcijańskie [ Dodano: 15-06-2007, 14:15 ] jak ktos śmiga co niedziele na leśną polankę i tańczy nago przy ognisku modląc się do słońca albo księżyca to chyba zbyt inteligentny nie jest, madrzy ludzie juz dawno srają na takie zabobony jak ktos śmiga co niedziele do tej obory i płaszczy się przed królem Judei to chyba zbyt inteligentny nie jest, madrzy ludzie juz dawno srają na takie zabobony to jest - wg poręcznej Wiki - część elementów występujących w tzw. rodzimowierstwie wskaż proszę, które z nich nie wypełniają znamion zabobonu. * Ogień obrzędowy (rozpalany i witany rytualnie), o znaczeniu sakralnym. * Rytuały oczyszczania wodą. * Ofiary (tzw. obiaty) dla Bogów, Przodków, demonów, żywiołów (np. w postaci chleba, miodu, kaszy); również treby (ofiary obowiązkowe). * Wróżby, przepowiednie, odczytywanie znaków. * Składanie prośb o pomyślność, ochronę. * Stymulowanie cyklów natury i wegetacyjnych - witanie, żegnanie, przyzywanie lub wyganianie pór roku (lub ich odpowiedników - np. odpowiednich bóstw), nowego (młodego) Słońca, rytuały pobudzania płodności Ziemi. * Oddawanie czci Przodkom, przyzywanie ich, witanie, odprawianie. właśnie katolicy zastąpili to co było stare i tradycyjne swoimi żałosnymi nowoczesnymi teoriami... teraz starczy wrócic do tego co DAWNE I PRAWDZIWE, czyli przedchrześcijańskie A może właśnie prawdziwa wiara była jeszcze wcześniej, w czasach przedsłowiańskich i do tego należałoby wrócić? Do kultu Matki Ziemi, matriarchatu itp. Poganizm nie przegrał z chrześcijaństwem ot tak sobie, bez powodu. Ta religia oferowała znacznie wiecej dzieki swojemu uniwersalizmowi i dawaniu poczucia autetntycznej wspólnoty wyznawcom. Była atrakcyjniejsza i znacznie bardziej autentycznie duchowa - mówię o tym w odniesieniu do starożytnego Rzymu, bo na polskich ziemiach rywalizacja tych systemów rozgrywała się inaczej. Jeżeli tak mocno trwasz w przekonaniu, że uleczy nas powrót do wierzeń przedchrześcijańskich, to może powiesz, w którym konkretnie rycie miałyby być one kontynuowane (północnym, południowym?). Nie mogę sie pozbyć wrażenia, że ten współczesny poganizm wygląda na bezładny zlepek różnych, wybiórczo traktowanych tradycji słowiańskich - zresztą jak miałoby być inaczej, skoro nie mamy pisemnych przekazów z tamtych czasów. Poganizm nie przegrał z chrześcijaństwem ot tak sobie, bez powodu. Ta religia oferowała znacznie wiecej dzieki swojemu uniwersalizmowi i dawaniu poczucia autetntycznej wspólnoty wyznawcom. chrystianizacja pogan we wczesnym średniowieczu miała wiele do zaoferowania. Niby dlaczego polska przyjęła chrzest? Bo pan z brodą był ciekawszą postacią od drewnianego światowida? Zmienilem posta, bo faktycznie to było niejasne. madrzy ludzie juz dawno srają na takie zabobony Jaki jest w takim razie cel Twojego wywodu w tym temacie, skoro "mądrych ludzi", myśląc takimi kategoriami jest tu stosunkowo niedużo? odnośnie początków chrześcijaństwa i pogaństwa w Polsce polecam ksiązkę Marii Janion "niesamowita Słowiańszczyzna", powołując się na uznanych historyków wyjaśnia te zawiłe właśnie przez brak żródeł kwestie, w przypisach dużo fachowej literatury, co do zlepku różnych wierzeń to masz w pełni rację, brak jest odpowiednich źródeł nie chodzi o powrót do pogaństwa w czystej formie bo to nie możliwe i wręcz byłoby śmieszne - chodzi o powrót do pewnych wartosci...a odrzucenia tego co niesie z sobą zakłamany katolicyzm.... który zreszta też juz na dobre upadł, bo jaki procent katolików żyje zgodnie z nauką kościoła? pewnie mniej niz 5%... pogaństwo przegrało z chrześcijaństwem, a te z kolei z liberalną demokracją - pytanie co bedzie po niej.... nie jestem nawet poganinem, po prostu bardziej przemawia do mnie wspólnota ziemii i krwi niż nadstawianie drugiego policzka, najgorsze co prezentuje katolictwo to wszechobecna hipokryzja ile państw na świecie przyjęło religię rzymsko-katolicką z własnej nie przymuszonej woli, sądząc, że to wzbogaci ich duchowo, nie mając jednocześnie perspektywy zbrojnej napaści "miłujących bliźniego swego jak siebie samego"? generalnie chodziło mi o to że ja PODEJRZLIWIE podchodze do ludzi którzy odrzucają CAŁĄ swoją tradycję na rzecz pewnej nowinki....zapisują się nagle do hare krisna pogan czy jakiegoś "nowego kościoła" stojącego w opozycji do "kościoła rodziców" na zasadzie "wy starzy gówno wiecie...ja odkryłem prawdę" normalny człowiek który nie wyznaje tych samych zasad co jego rodzice stara sie swoim zachowaniem nie obrażac ich tzxn rodziców...tuman zaś będzie przy niedzielnym obiedzie udowadniał że wszycy to kretyni oprócz niego itd. stąd też zabawne jest jak ktos sie bulwersuje tym iż kogoś smieszą praktyki pogański a jednocześnie robi wszystko by wyśmiać praktyki osoby wysmiewającej poganizm Nienawidze ruchow neo poganskich , mysle ze sa po prostu tworem powstalym z nudy rozpuszczonych nowobogackich furiatow , nie da sie wrocic do starych czasow , po podwaliny calego Polskiego panstwa i kultury Europejskiej sa zbudowane na wiarze Chrzescijanskiej , zadna poganska kultura nie byla wstanie zbudowac dobrze funkcjonujacego panstwa , dlatego musiala wymrzec smiercia naturalna. Neo poganie maja wiele wspolnego przykladowo z Masoneria i sa w prostej lini odlalem tej niebezpiecznej swiatowej sekty , moda na poganstwo zostala zaszczepiona w europie wlasnie przez bogatych masonow i poniekad zydow w wiadomym celu he he stąd też zabawne jest jak ktos sie bulwersuje tym iż kogoś smieszą praktyki pogański a jednocześnie robi wszystko by wyśmiać praktyki osoby wysmiewającej poganizm przecież nie tylko tej wyśmiewającej, bo miesza z błotem wszystkich katolików (czy chrześcijan) hurtowo co z tymi zabobonami? wiemy już, że mądry człowiek "sra na zabobony". czy "przyzywanie lub wyganianie pór roku" jest zachowaniem zabobonnym, czy nie jest? czy "przyzywanie lub wyganianie pór roku" jest zachowaniem zabobonnym, czy nie jest? topienie kurwa pierdolonej marzanny wciąż praktykowane i przyjęte przez kościół katolicki pomimo sprzeciwu. Chrześcijaństwo próbowało zakazać tego starosłowiańskiego zwyczaju. W 1420 roku Synod Poznański nakazywał duchowieństwu: "Nie dozwalajcie, aby w niedzielę odbywał się zabobonny zwyczaj wynoszenia jakiejś postaci, którą śmiercią nazywają i w kałuży topią". Rodzima tradycja okazała się jednak silniejsza. W konsekwencji na przełomie XVII i XVIII wieku próbowano tradycje topienia Marzanny zastąpić (w środę przed wielkanocą) zrzucaniem z wieży kościelnej kukły symbolizującej Judasza, co również zakończyło się niepowodzeniem... Obecnie obrzęd łączony jest z nastaniem kalendarzowej wiosny 21 marca. http://pl.wikipedia.org/wiki/Topienie_Marzanny a czy wszystkie gusła i obrządki nie są czasem zabobonami? troche masz R27 w tym racji... tyle ze z rodzicami nie nawijam o religii, a jesli juz to nie w sposób taki jak na forum zreszta nie są zbyt religijni, a i ja ich nie często widuję to są ciekawsze tematy do rozmowy pytanie kto i kiedy odrzuca przekonania rodziców, dlaczego i po co to robi: jak robi to nastolatek będący na ich utrzymaniu to rzeczywiscie jest to troche smieszne, pewnie rzeczywiscie po to aby im zrobic na złość ale jak gosciu koło trzydziestki to trudno to chyba uznac za młodzieńczy bunt.... a czy wszystkie gusła i obrządki nie są czasem zabobonami? http://portalwiedzy.onet....obon,haslo.html Zabobon, wierzenie lub praktyka o charakterze religijnym pozostająca w sprzeczności z powszechnie obowiązującym albo uznawanym w danej społeczności kultem. Najczęściej jest pozostałością dawnego systemu wierzeń, uważanego za przestarzałe formy magii, przejawy ciemnoty i zacofania (tak traktowano "pogańskie" wierzenia dawnych Słowian po wprowadzeniu w Polsce religii chrześcijańskiej). Nazwa zabobon pochodzi od tzw. bobonienia - niewyraźnego, mrukliwego sposobu wypowiadania słów przez wróżbitów w trakcie obrzędów kultowych. http://encyklopedia.inter...d=113699&kid=25 ZABOBON w etnografii wierzenie lub praktyka religijna występująca w danej zbiorowości społ. w postaci tzw. przeżytku kulturowego; wyrasta z myślenia magicznego, wróżbiarstwa lub wcześniejszej religii http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=zabobon zabobon «ogół wierzeń i praktyk opartych na przekonaniu o istnieniu mocy nadprzyrodzonych, które mogą sprowadzić na kogoś nieszczęście lub ustrzec go przed nim» jak widać, idąc za często przyjmowaną wersją, zabobonem będzie właśnie pogaństwo a nie religia katolicka (zresztą samo słowo pochodzi z obrzędów pogańskich). ale nawet przy całkiem "demokratycznej", neutralnej definicji, nie widać żadnych przyczyn, dla których chrześcijaństwo mielibyśmy uznać za zabobonne, a pogaństwo już nie. Kurwa, spędzam w Zielonej Górze większość czasu i pierwszy raz słyszę o jakiejś lokalnej Zadrudze Moi starzy na siłe wyganiali mnie do kościoła w niedziele na msze, i kończyło się to zwykle tym ze jaraliśmy pod kościołem z kumplami szlugi. Swoją córkę co prawda ochrzciłem, ale dam jej wolny wybór bedzie chciała chodzić do kościoła to dobrze, nie to też dobrze na ten temat to się już produkował Yogurth http://forum.punkserwis.o...ub-vt10189.html Yogurth jest powaznie niedopierdolony nie przycicham, podtrzymuje wersje ze zabobonem jest dla mnie modlenie sie do kawałka drewna przedstawiajacego jakiegos umarlaka, szaszłyka na patyku Krzyżyk z Jezuskiem spadł ze ściany i wbił Ci się w oko ,ze z taką agresją się odnosisz do tego symbolu? nie przycicham, podtrzymuje wersje ze zabobonem jest dla mnie modlenie sie do kawałka drewna przedstawiajacego jakiegos umarlaka, szaszłyka na patyku to dlaczego nie odpowiedziałeś na moje pytanie. które z wymienionych praktyk pogańskich NIE SĄ zabobonne (i na jakiej definicji zabobonu to opierasz) nie przycicham, podtrzymuje wersje ze zabobonem jest dla mnie modlenie sie do kawałka drewna przedstawiajacego jakiegos umarlaka, szaszłyka na patyku A przytulanie sie do debow i spuszczanie do dziupli to Nowa lepsza wiara ktora uprawiaja postepowi wolnomyslacy Mlodzi ludzie jak Ty. Skoncz pierdolic misiu pluszowy... masz rację. najwięcej co potrafili, to takie pożal się Boże Imperium Rzymskie sprzed Chrystusa ktore notabne rozpadlo sie , moze jeszcze wspomnij imperium INKOW i MAJOW ktore notabne rozpadlo sie ale po przyjęciu chrześcijaństwa jako oficjalnej religii Wiemy, że mądrzy ludzie "srają na zabobony" i bardzo mocno nienawidzą chrześcijaństwa w ogóle, nawet nie ograniczając się do katolicyzmu. Uważają też, że modlenie się do drzew jest bardziej cool niż do krzyża. Ok - no niech będzie. Może niektórzy tak mają. Ale mądrzy ludzie nie bluzgają bez sensu, nie walą ogólnikami i radykalnymi twierdzeniami bez uzasadnienia jak karabin maszynowy. nie chodzi o powrót do pogaństwa w czystej formie bo to nie możliwe i wręcz byłoby śmieszne - chodzi o powrót do pewnych wartosci... szaszłyka na patyku ja dawno sie wypisałem z tej idiotycznej sekty katolickiej i jest mi z tym dobrze, nie będę sponsorował hipokrytów-pasibrzuchów Chyba ze te katolickie błazny w swoich synagogach aż tak Ci wyprały rozum, że nie rozumiesz prostych przenosni, w sumie wśród katolictwa kompletny brak rozumu to bardzo czesty problem nie jestem nawet poganinem, po prostu bardziej przemawia do mnie wspólnota ziemii i krwi niż nadstawianie drugiego policzka, najgorsze co prezentuje katolictwo to wszechobecna hipokryzja jak ktos śmiga co niedziele do tej obory i płaszczy się przed królem Judei to chyba zbyt inteligentny nie jest "Mądrzy" ludzie uważają, że najlepiej jest mieć taką religię, która jak najbardziej pasuje do tego, co robią na codzień. Najważniejszy jest ten właśnie plemię, zemsta rodowa i cykl pór roku. No bo to naprawdę daje życie. A nie jakieś "szaszłyki". Bo niby po co mieć ideały, które są niemożliwe do realizacji? Moim zdaniem ruchy neopogańskie gromadzą ludzi, którzy po prostu chcą uciec od "opresyjnej" moralności narzuconej przez KrK w strefę bardziej przyjazną nieograniczonemu rozpasaniu. Mówienie o wierze ojców jest tylko takim usprawiedliwieniem czy alibi na odejście od wiary kilkudziesięciu pokoleń przodków. Hasanie wokół ogniska, jakieś święte uczty, krwawe ofiary to po prostu "ciekawy" substytut Mszy Św. Oczywiście zza tego wszystkiego wyziera wielka pustka intelektualna. Doktrynę można streścić tak: ród, przyjemność, egoizm. Niespecjalnie wysublimowane. No ale przecież nie o to tu chodzi. Mi ruchy pogańskie nie przeszkadzają. "Mądrzy" zawsze wymyślą sobie jakąś fajną zabawę. Niech sobie idą w las i skaczą wokół świętego ognia na prastarej polanie. Szaszłyk na drogę. PS tyle pisania a wystarczyłoby jedno krótkie i treściwe "spierdalaj" Kurwa, spędzam w Zielonej Górze większość czasu i pierwszy raz słyszę o jakiejś lokalnej Zadrudze Mi tez Zielona kojarzyla sie do tej pory bardziej z kibicami Falubazu przyczepiajacymi loga Antify do swoich flag niz ze skrajna prawica jakie kurwa szaszłyki? wyście porządnego szaszłyka na oczy nie widzieli skoro na kawał kiełbachy na patyku mówicie szaszłyk! znając zycie to pewnie na głowiznę mówicie schabowy [ Dodano: 15-06-2007, 20:15 ] a co do imperium rzymskiego to przypominam że ostatecznie święte cesarstwo zlikwidowano dopiero w 1918r! bo moze to sie niektórym wydać niewiarygodne ale spadkobiercami rzymu przez wieki czuli sie niemieccy cesarzowie Mi sie zawsze wydawało że Napoleon je zlikwidował w 1806... jeżeli ktoś jest zainteresowany Zadrugą to oficjalna strona http://zadruga.pl u mnie w WLKP tez to dziala, cholera a na okolo duzo lasow...zaczne z kijem chodzic albo co. Pagan warriors moga byc wszedzie jeżeli ktoś jest zainteresowany Zadrugą to oficjalna strona http://zadruga.pl Ja jestem, już dodałem do ulubionych, do tego samego folderu co Joe Monster i humor.pl Ta Zadruga to zwykła sekta, jacyś nawiedzeni ludzi sami wymyslają jakąś wiarę nazywając ją wiarą przodków , w dodatku z faktyczniej wiary przedchrześcijańskiej zrobili jakiś neonazizm... Jako osobnik, nie wierzący mimo wszystko uważam się za katolika i praktykuje rozmaite tradycje katolickie jak wigilia itp. bo tak wychowała mnie mama z tatą, na szczęście nie miałem „ojców”. Nietolerancyjny jestem również i niech sobie każdy wierzy w co chce i robi co chce póki jest to zgodne z prawem, ale ode nie jak najdalej z jakimiś tam dziwnymi wierzeniami. A jak słyszę o tej niby „Tradycji” to scena z misia mi się przypomina i nikt mi nie wmówi że tradycja to nie jest wtedy jak mi ukradną fure węgla i będą musieli mi oddać samolot. Zawsze zastanawiał mnie fenomen neopogaństwa. Po okresie młodzieńczej fascynacji Stachniukiem, rymami zadrużnymi Wacyka (ktosłyszał utwory Warraha "Pieśń żerców" i inne kwiatki ten wie o czym mówie ) lasami Pomorza i innymi pierdołami, obecnie podchodze do neopogaństwa podobnie jak do innych wydumanych pseudoreligii jak religia Jedi (sporo wyznawców szczególnie na Wyspach) czy kościół szatana. A owe "wierzenia" mają tyle wspólnego z tym w co wierzyli dawni Słowianie co książka p. Bialczyśnkego "Mitologia Słowian . Księga Tura" z Biblią. Głupi gówniarze, którzy chcą zapełnić czymś pustkę po wyparciu się chrześcijaństwa. Szukają na siłe usprawiedliwienia dla swojego realtywizmu moralnego tworząc "z pamięci" nieistniejące panteony bałwanów, albo w oparciu o 2 zdania przeakazu kronikarza i 4 opisane zwyczaje wielkanocne tworzą opasłe księgi mitów, podąń bajań i srajań. Szacunek dla Przodków - jasne - potrzebny i chwalebny. Przeskoczenie z roku 966 do 2007 i zamazanie całej cywilizacyjnej spóścizny łacińskiej Europy to już śmiech na sali , a pieprzenie o światowidzie i wycie do księzyca = żałość i niepankrok Taka anegdota, nie do końća śmieszna: Kiedyś na imprezie dla rycerzyków ( Grunwald ) zostałem zagadnięty przez jednego z neopogan bawiących się w wikingów.Chyba sprzedawal cos w jednym z kramów. Jegomośc był lekko najebany i bardzo chciał ze mną rozmawiać (pedał czy co?) ale ja śpieszyłem się na mszę w ruinach kaplicy wlk. mistrza. Słysząc to jegomość zaczął mnie wyzywać, że zdradziłem "wiarę ojców dla ukrzyżowanego hipisa", a ja mu na to: " nie wiem jak twój ojciec, ale mój ojciec był ochrzczony, podpbnie jak dziadek, pradziadek i prapradziadek." Jegomość syknął coś w starocerkiewnosłowiańskim i z braku argumentów użył pogańskiego zkalęcia "spierdalaj" czy jakoś tak. teraz będę niezłym madafaką: skakanie po lesie wokół płonących swastyk to mimo wszystko bardziej mistyczne przeżycie niż żarcie czipsów i popijanie alkoholem w kościele. pogaństwo jako modlenie się do słońca, ziemi, składanie ofiar co niedziele, rekonstrukcjonizm, new-age itp. - nie. pogaństwo jako filozofia życia, bogowie=symbole mitycznych cnót, blut und boden itd. = bardzo ok. skakanie po lesie wokół płonących swastyk to mimo wszystko bardziej mistyczne przeżycie niż żarcie czipsów i popijanie alkoholem w kościele. Zależy, czy komuś zależy na tym, żeby panująca atmosfera go nakręcała, czy potrafi sam się skupić wewnętrznie. Skakanie wśród płonących swastyk to może i zajmująca i emocjonalnie absorbująca impreza. Fakt, że niektórzy wolą objebać chipsa, wynika z tego, że chodzi o wiarę, nie o imprezę i pozytywne wibracje. teraz będę niezłym madafaką: Przytulanie sie do debow i spuszczanie do dziupli uprawiane przez przyglupich malolatow o inteligencji wiewiorki to mimo wszystko bardziej mistyczne przeżycie niż żarcie czipsów i popijanie alkoholem w kościele. Skoro juz sobie tak folgujemy z nazewnictwem obrzadkow religijnych... Szacunek dla Przodków - jasne - potrzebny i chwalebny. Przeskoczenie z roku 966 do 2007 i zamazanie całej cywilizacyjnej spóścizny łacińskiej Europy to już śmiech na sali , a pieprzenie o światowidzie i wycie do księzyca = żałość i niepankrok (...) Jegomośc był lekko najebany i bardzo chciał ze mną rozmawiać (pedał czy co?) ale ja śpieszyłem się na mszę w ruinach kaplicy wlk. mistrza. Słysząc to jegomość zaczął mnie wyzywać, że zdradziłem "wiarę ojców dla ukrzyżowanego hipisa", a ja mu na to: " nie wiem jak twój ojciec, ale mój ojciec był ochrzczony, podpbnie jak dziadek, pradziadek i prapradziadek." Jegomość syknął coś w starocerkiewnosłowiańskim i z braku argumentów użył pogańskiego zkalęcia "spierdalaj" czy jakoś tak. To jest dziwna sprawa i jestem ciekaw czy neopoganie mówiący o swych wierzeniach jako "rdzennej religi" i wierze ojców zdają sobie sprawę z tego że Polacy jako ogół poganami NIGDY nie byli. Naród Polski jak przyjmuje historiografia zaczyna się kształtować na bazie plemion zachodniosłowiańskich na przełomie X/XI wieku, czyli dziesięcolecia po chrzcie Mieszka I. Pogaństo jest owszem rdzenną religią tyle że plemion słowiańskich których już nie ma- Ślężanie, Polanie, Lędzianie, Wiślanie, Pomorzanie itd. z czasem stali się jednym narodem-> narodem Polski. Okreslanie pogaństwa jako rdzennej wiray jest tym śmieszniejsze że katolicyzm odegrał znaczącą rolę w integracji plemion zachodniosłowiańskich w naród Polski- był jednym ze spoiw jednoczącym je pod rządami władców z dynastii Piastów. Drogi pindolu, czy ktokolwiek z tu obecnych jest na tyle głupi, żeby wmawiać komukolwiek, że świat ma kilka tysięcy lat? Skoro gówniarze z chrześcijańskich, a nawet katolickich rodzin potrafią nagle upodobać sobie tańce z wiewiórkami i dzikami w lesie przy płonących swastykach (edit: co moim zdaniem ma tyle wspólnego z wiarą, co zabawa w Indian), to chyba tym bardziej ludzie ponad 1000 lat temu mogli w krótkim czasie przyjąć religię, którą przejęła już wówczas niemała część Europy. Hm... oczywiście, że Polacy nie byli poganami, z tego powodu, że Polaków wtedy nie było. Była za to dość duża grupa plemion słowiańskich, które Piastowie połączyli w jednym tworze państwowym. Twór ten spajany był m.in. przez katolicyzm, dlatego też Polak=katolik, a nie wyznawca Swarożyca. Te wszystkie zabawy w potomków Masława są teraz co najwyżej śmieszne. Ale pamiętajmy, w czyim interesie było pobudzanie jakichś panslawistycznych uniesień - neopoganie działają (świadomie bądź nie) na rzecz Rosjan. I całe szczęście, że stanowią grupę tylko kabaretową. Drogi pindolu, czy ktokolwiek z tu obecnych jest na tyle głupi, żeby wmawiać komukolwiek, że świat ma kilka tysięcy lat? Skoro gówniarze z chrześcijańskich, a nawet katolickich rodzin potrafią nagle upodobać sobie tańce z wiewiórkami i dzikami w lesie przy płonących swastykach (edit: co moim zdaniem ma tyle wspólnego z wiarą, co zabawa w Indian), to chyba tym bardziej ludzie ponad 1000 lat temu mogli w krótkim czasie przyjąć religię, którą przejęła już wówczas niemała część Europy. to nie jest wiara. kapłanie pogańscy nie wierzyli w bogów tak, jak postrzegają ich chrześcijanie. kapłanie nie wierzyli, że przesilenie zimowe to walka bogów. lud wierzył. kapłani nie. lud hasał po lasach. bo to w gruncie rzeczy nie była religia dla mas jak chrześcijaństwo. bogowie to nie złote rybki i nawet twoje modlitwy mają w dupie. jak taka religia ma wytrzymać ekspansję jahweizmu, gdzie stwórca oddaje życie za stworzonych? przecież ci zadrugiści to raczej niewiele mają wspólnego z pogaństwem, to nacjonaliści antychrześcijanie. wg mnie to, że coś jest zapisane w naszej tradycji to nie jest wystarczający powód, aby uznać to za Prawdę. Te wszystkie zabawy w potomków Masława są teraz co najwyżej śmieszne. Ale pamiętajmy, w czyim interesie było pobudzanie jakichś panslawistycznych uniesień - neopoganie działają (świadomie bądź nie) na rzecz Rosjan. I całe szczęście, że stanowią grupę tylko kabaretową. a w czyim interesie jest pobudzanie pansemityzmu i prożydostwa? przecież ja nie mówię o panslawizmie, tylko o tym, że jeżeli mam czerpać z jakichkolwiek mitologii to z tych europejskich. dla ciebie religia to kabaret? Te wszystkie zabawy w potomków Masława są teraz co najwyżej śmieszne. rozjebał mnie twój szeroki wachlarz argumentów kurwa co z wami ludzie? a w czyim interesie jest pobudzanie pansemityzmu i prożydostwa? Chrześcijaństwo jest prożydowskie? dla ciebie religia to kabaret? Religia w stylu Warrahy - tak. rozjebał mnie twój szeroki wachlarz argumentów A co tutaj argumentować? Dla mnie sam widok neopogan, ich sposób wyrażania się itp. itd. wystarczy, by uznać ich za... ekscentryków. Jak ktoś tego nie widzi, to jest jego sprawa. Nie będę argumentował, że trawa jest zielona. kurwa co z wami ludzie? jak to co? od jutra wszyscy zapuszczmy włosy, ubieramy się w skóry i wraz z zadrużaninami idziemy czcić święte dęby. tylko wpierw muszę przybrać jakieś prawdziwie słowiańskie, a nie semickie imie. od jutra już nie jestem michał tylko Swędzimiwór Chrześcijaństwo jest prożydowskie? pogaństwo panslawistyczne? Religia w stylu Warrahy - tak. związek pogan ze "stylem Warrahy"? w ogóle co rozumiesz przez to pojęcie? A co tutaj argumentować? Dla mnie sam widok neopogan, ich sposób wyrażania się itp. itd. wystarczy, by uznać ich za... ekscentryków. Jak ktoś tego nie widzi, to jest jego sprawa. Nie będę argumentował, że trawa jest zielona. czym się różni w wyglądzie poganin z chrześcijaninem? ma swarzycę zamiast krzyża na piersi? chyba mylisz pogan z jakimiś hipisami/skanseniarzami. jak to co? od jutra wszyscy zapuszczmy włosy, ubieramy się w skóry i wraz z zadrużaninami idziemy czcić święte dęby. tylko wpierw muszę przybrać jakieś prawdziwie słowiańskie, a nie semickie imie. od jutra już nie jestem michał tylko Swędzimiwór przeczytaj co napisałeś, zobacz na swój nick i sprawdź czy nie jesteś głupi zresztą lepszy Swędzimiwór niż Izaak i Jozue pogaństwo panslawistyczne? Jeśli odwołujesz się do słowiańskich bożków w opozycji do religii, którą przyjęliśmy z zachodu (nie z Palestyny), to dla mnie jest jasne, w którą stronę się odwracasz. Na wschód. Do braci Słowian. To katolicyzm w dużym stopniu odróżniał nas od Rusinów, Rosjan i reszty, z którą nie mam ochoty się bratać. Jeśli uważasz, że można utrzymać polskość czcząc ogólnosłowiańskie bóstwa... to dziwi mnie to. czym się różni w wyglądzie poganin z chrześcijaninem? ma swarzycę zamiast krzyża na piersi? chyba mylisz pogan z jakimiś hipisami/skanseniarzami. Może. Nie miałem okazji poznać neopogan, którzy nie budziliby mojego śmiechu. Jeśli uważasz, że można utrzymać polskość czcząc ogólnosłowiańskie bóstwa... to dziwi mnie to. - powiedział czciciel ogólnoświatowych bóstw a i żeby było jasne - nie mówię tylko o słowiańskich bóstwach, Perun i Thor to dla mnie to samo, Odyn i Swaróg itd. Możesz nawet powiedzieć, że czczę Mitrę, co tam kapłanie pogańscy nie wierzyli w bogów tak, jak postrzegają ich chrześcijanie. kapłanie nie wierzyli, że przesilenie zimowe to walka bogów. lud wierzył. kapłani nie. A skąd Ty to właściwie wiesz? Przecież ówczesne plemiona nie zostawiły po sobie żadnych zapisów. Można się jedynie domyślać na podstawie wykopalisk i ewentualnie przekazów ustnych, które - jak wiadomo - szybko ulegają przekłamaniom, jak wyglądały te obrzędy i obiekty czci. Dlatego też o kant dupy można potłuc to wskrzeszanie "wiary ojców". przeczytaj co napisałeś, zobacz na swój nick i sprawdź czy nie jesteś głupi zresztą lepszy Swędzimiwór niż Izaak i Jozue ta... Veles, Weles, Wołos... to słowiański bóg bydła (którmu neopoganie przypisują magię i śmierć, ale to był poboczny kult) myślę, że wiem co znaczy mój nick i ksywa zarazem. ;] poza tym od Pindola do SwędziMiWora bliżej niż od Velesa były przekazy ustne, pisał o tym m.in. jeden francuzik na G., jak sobie przypomnę to napiszę. przecież są mitologie? skandynawska jest bardzo bogata. były przekazy ustne, pisał o tym m.in. jeden francuzik na G., jak sobie przypomnę to napiszę. Przekazy ustne deformują się najszybciej. Jeżeli w popularnej zabawie dziecięcej pt. głuchy telefon pierwotny przekaz potrafi się przekłamać przy kilku zaledwie "przekaźnikach", to wyobraź sobie, co się musiało stać z informacją w ciągu kilkuset lat. ta... Veles, Weles, Wołos... to słowiański bóg bydła (którmu neopoganie przypisują magię i śmierć, ale to był poboczny kult) on JEST bogiem magii. więc o co chodzi z tym nickiem? Już widzę oczyma duszy mojej, jak w Watykanie myślą o tym, coby pozbawić Polskę państwowości. A kult słowiański musi mieć swoje centrum w Moskwie. I tam rzeczywiście o tym myślą. sory, nie do końca rozumiem o co ci chodzi. a i ja tu nie mam zamiaru wskrzeszać wiary ojców, wszak ona nigdy nie umarła sory, nie do końca rozumiem o co ci chodzi. O to chodzi, że katolicyzm ma swoje centrum w Watykanie, który nam nie zagraża. A "wiara ojców", czyli słowiańska musi mieć swoje centrum w Moskwie (bo gdzie, jak nie w stolicy najliczniejszego z narodów słowiańskich?). A ta zagraża nam jak najbardziej. Jeśli chcesz przekreślić 1000 lat historii, to skazujesz naród polski i państwo polskie na zanik (bo do czego mają się wtedy Polacy odwoływać? Jak rozumiem - do Wikingów). Więc nie mów mi, która wiara jest "bardziej polska". Przekazy ustne deformują się najszybciej. Jeżeli w popularnej zabawie dziecięcej pt. głuchy telefon pierwotny przekaz potrafi się przekłamać przy kilku zaledwie "przekaźnikach", to wyobraź sobie, co się musiało stać z informacją w ciągu kilkuset lat. my ciągle mówimy o roli kapłana? Co ma skandynawska mitologia do słowiańskiej? Może to, że Wikingowie zrobili sobie w swych podbojach przystanek nad Wisłą i siłą narzucili tę niby "rodzimą" wiarę? dla ciebie pogaństwo=rodzimowierstwo, dla mnie nie. to wszystko jedna, prastara Europejska religia, teonimy są tu najmniej ważne - Thor=Perun, Heimdall=Białobóg, Weles=Weiha; bogowie symbolizują te same cnoty. między obiema mitologiami występują bardzo liczne podobieństwa, czasem posługuje się germańska mitologią z powodu braku źródeł u Słowian. my ciągle mówimy o roli kapłana? Jakiego kapłana? Czyżbyś sądził, że gdzieś w Puszczy Białowieskiej przez 1000 lat siedzieli sobie prasłowianie i przekazywali aż do dziś wiedzę o przedpolskich wierzeniach? jakie znowu centrum? ja nie potrzebuje żadnego centrum, żadnej świątyni - gdy widzę piękny las, monumentalne góry, cudowną białą kobietę to wiem, że to jest zew bogów i żadna kupa cegieł ani świętych obrazków mi tego nie zastąpi. Pindol, Ty naprawdę wierzysz w te bohomazy o Światowidzie, Welesie i Białobogu czy to tylko taka alternatywa, na pohybel żydowskiemu judeochrześcijaństwu Jakiego kapłana? Czyżbyś sądził, że gdzieś w Puszczy Białowieskiej przez 1000 lat siedzieli sobie prasłowianie i przekazywali aż do dziś wiedzę o przedpolskich wierzeniach? kapłan, inicjowany - jak tam chcesz No proszę, jaka to postępowa, ponadnarodowa religia! nacisk jest położony na przynależność do rasy, w zasadzie ogranicza się do indo-europejczyków, bo wg religii oni są najdoskonalsi i oni mają szansę wstąpić do krainy bogów. oj, oj chyba nie myślałeś, że to taka faszystowska religia, żeby ogłaszać jakiś "naród wybrany" czy coś nacisk jest położony na przynależność do rasy, w zasadzie ogranicza się do indo-europejczyków, bo wg religii oni są najdoskonalsi i oni mają szansę wstąpić do krainy bogów Dlaczego neopogaństwo ugięło się pod żydowską sektą dla podludzi skoro jest ona religią dla ubermenchów? Pindol, Ty naprawdę wierzysz w te bohomazy o Światowidzie, Welesie i Białobogu czy to tylko taka alternatywa, na pohybel żydowskiemu judeochrześcijaństwu nie jestem religijny jeśli o to pytasz kapłan, inicjowany - jak tam chcesz Ale mnie chodzi o coś zupełnie innego, jak już pisałem wcześniej. Skąd wiemy, na czym polegały obrzędy, jak wyglądała ta wiara, skoro nie zachowały się żadne przekazy pisemne? Znikąd. To jest jedynie Wasze wyobrażenie o ówczesnej religii. pindol Gdyby nie chrześcijaństwo to byś nadal biegał w wianku i mieszkał w lepiance z krowiego łajna(tak tak, bydlęce łajno czesto było używane do budowy domostw, zresztą np. w afryce nadal jest uzywane) a jakby ci się nie powiodło to siedziałbyś w Rzymskiej klatce jak wiewiórka i czekał aż cię kupi jakiś Rzymianin i wystawi do walki z lwami na arenie (nie wspomne już o arabach ) wiara słowiańska czy jaka kolwiek pogańska jest oczywiście ciekawa, ale wiem skąd się bierze bieganie z kijem po lesie, ja biegałem z kijem po lesie jak miałem 10 lat i się bawilismy w komandosów ale nikt z nas nie krzyczał " święty twarogu, daj mi moc by zniszczyć te podłe semickie świnie które rządzą światem " Co innego, te wszystkie drużyny rycerskie, to jest akuart zajebiste, pooglądać bitwe( tylko szkoda ze to jest taki teatr, zero spontaniczności ) Najświetniejszym Bogiem jest Browarus, zawsze jest pod ręką, tylko wystarczy trochę daniny, czyni cudy, czary, dodaje czasem odwagi, w odpowiednich momentach zabiera pamięc dzięki czemu nie musisz się wstydzić za niecne czyny, praktycznie jest dostepny wszędzie tylko że pod rózną postacią np. Królewskie, Lech, Żywiec czy Bosman w dodatku jego świątynie znajdziesz na każdym rogu miasta lub centrum wioski, powiadam ci że częściej napotkasz jego świątynie gdzie za danine otrzymasz jego łaske niż kosciół katolicki, są tam też kapłani, częsciej kapłanki... Ale mnie chodzi o coś zupełnie innego, jak już pisałem wcześniej. Skąd wiemy, na czym polegały obrzędy, jak wyglądała ta wiara, skoro nie zachowały się żadne przekazy pisemne? Znikąd. To jest jedynie Wasze wyobrażenie o ówczesnej religii. książki są, mitologie są, oczywiście obrzędy nie wyglądają tak samo. a czy obrzędy chrześcijańskie wyglądają tak samo teraz jak 1000 lat temu? Wybacz, ale to jakaś bzdura, która tylko potwierdza to, o czym piszę wyżej. Nie macie żadnego pojęcia o wierze prasłowian. Opieracie się na nieco lepiej udokumentowanych opisach mitologii skandynawskiej. A nie jestem w stanie sobie wyobrazić, co wspólnego może mieć religia Wikingów z religią Słowian. Wojownicy siłą rzeczy musieli kłaść nacisk na zupełnie inne aspekty wiary niż pasterze, rolnicy i zbieracze, a tym samym wykształcić całkowicie odmienne obrzędy i bóstwa. byli słowiańscy wikingowie. uczepiłeś się tej "wiary Słowian" nie wiadomo czemu. nie jestem żadnym słowianowiercą ani reprezentantem zadrugi. mitologie germańskie i słowiańskie, bałtyckie traktuje równorzędnie. najlepiej przeczytaj mity skandynawskie i sławskie i porównaj je. wysłałem sekundę temu Możemy gloryfikować naszych Pogańskich przodków i ich religię, kulturę oraz światopogląd jak bardzo chcemy, ale wszystko to brzmi raczej śmiesznie w chwili gdy ktoś zadaje nam proste pytanie: "Jeśli Pogaństwo było taką cudowną religią, dlaczego zostało zastąpione przez Chrześcijaństwo?" Chrześcijaństwo zwyciężyło dzięki zdradom? Podstępom i kłamstwom? Brutalnemu uciskowi? Z pewnością, ale to nie jest główna przyczyna zwycięstwa Chrześcijaństwa. Poganie z Południowej Europy zapewne nie będą chcieli usłyszeć tego, co mam do powiedzenia, ale faktem jest, że nasza Europejska religia stała wypaliła się w południowej Europie już w pierwszych paru wiekach przed czasem naszego rozliczenia (czyli przed Chrystusem - dop. tłum.). Jeśli poczytamy trochę starożytnej literatury ujrzymy, że nawet starożytni Grecy - włączając Homera - byli zakłopotani pewnymi faktami w ich opowieściach. Nie zawsze byli bliscy obyczajom ludzi, o których pisali, ponieważ społeczeństwo starożytnej Grecji już wtedy było dekadenckie. Pogańska religia nie funkcjonowała już w Południowej Europie tak jak powinna, a wytłumaczeniem na to jest wzrost zaludnienia! Ta uwaga o wzroście zaludnienia jest bardzo ważna, ponieważ Pogańska religia jest tajemniczną religią, ze skomplikowanymi obrzędami i niezmiernym szeregiem symbolów oraz bóstw. Tylko zainicjowani naprawdę wiedzieli co się dzieje i rozumieli liturgię. Oświecenie osiągane dzięki partycypacji w tych misteriach było osiągane krok po kroku, z czasem. W dużym zgromadzeniu tylko mały odsetek mógł być zainicjowywany, gdyż tylko jedna osoba na raz może zostać zainicjowana w każdym misterium. Co więcej, musiało to przebiec w konkretnym dniu tygodnia, miesiąca lub roku, kiedy kandydat był w odpowiednim wieku, a w takich okolicznościach w efekcie nie wtajemniczeni członkowie zgromadzenia pozostaliby laikami lub w najlepszym razie nieuświadomionymi obserwatorami nie mającymi nawet pojęcia o tym, co się dzieje w publicznych religijnych obrzędach. Kiedy zgromadzenia rozrosły się w wielki tłum, jak się stało w Południowej Europie z powodu wzrostu zaludnienia, skutkiem tego ostatecznie większość ludzi w Południowo-Europejskich społecznościach byłaby nieświadoma dążeń całej Pogańskiej religii. Nawet we wczesnej Epoce Żelaza publiczne rytuały dla większości z nich byłyby tylko teatrem, pewnym rodzajem niezrozumiałego widowiska. "Ładna muzyka, spektakularny pokaz, ale jaki jest tego cel?" Gdyby kapłani wyjawili tajemnice misteriów niewtajemniczonym, aby po prostu wyjaśnić im co się dzieje i utrzymać ich zainteresowanie, to także zrujnowałoby dla nich całe przeżycie, ponieważ oświecenie następuje tylko jeśli treść każdego misterium jest uprzednio nieznana kandydatowi. Musieli dochowywać tajemnicy, bo w przeciwnym wypadku misteria nie miałyby celu. Więc w przeciwieństwie do ledwie zaludnionej Północnej Europy Pogańska religia spełniała swój cel tylko dla małej części społeczności Południowej Europy. Tam przeciętny człowiek postrzegał religię jako niezrozumiałą, obrzędy były zbyt zawiłe do zrozumienia dla niego lub niej, i oczywiście nie dawały jej lub jemu żadnego duchowego oświecenia. Kiedy Rzymianie parę wieków później stworzyli Chrześcijaństwo, religię dopasowaną do miernych mas, które zaprzestały Pogańskiego kultu, nie było zbyt trudno zyskać zwolenników dla tej nowej religii w Południowej Europie. Chrześcijaństwo oferowało jeden jedyny symbol, jedno jedyne bóstwo oraz jednego jedynego zbawcę, i było zrozumiałe nawet dla najpośledniejszych intelektualnie jednostek. "Uklęknij przed krzyżem, uznaj Jezusa Chrystusa za swego zbawiciela a zostaniesz zbawiony!" Czemu nie? Owego czasu Pogańskie zgromadzenia dopuszczały tylko elitę społeczeństwa do obrzędów, a reszta była w zasadzie porzucona, więc dlaczego nie mieliby przejść na kult - Chrześcijaństwo - gdzie także mogłiby zostać ocaleni, i gdzie nawet mogli zostać ocaleni natychmiat? Wielu ludzi musiało tak myśleć, ponieważ w ciągu kilku następnych lat Chrześcijaństwo rozprzestrzeniło się poza Europę Południową. Jednak wioski w Europie Południowej dłużej pozostały Pogańskie, oczywiście dlatego, że Pogańskie kulty w wioskach nie miały problemu ze zbyt dużymi zgromadzeniami - i dodam, że przede wszystkim ze względu na to Europejską religię nazywamy Pogaństwem, gdyż łacińskie paganus oznacza "mieszkańca wioski". Chrześcijaństwo było po pierwsze i najważniejsze religią dla niewtajemniczonych ciemnych mas większych miast. Zachodnia i Wschodnia Europa stawiły czoła temu samemu problemowi ze wzrostem zaludnienia i co za tym idzie stawiły niewielki opór Chrześcijaństwu (Vikernes oczywiście nie mógł nic szczegółowego słyszeć o Słowianach Połabskich czy o Litwie - dop. tłum.), lecz Europa Północna pozostała ledwo zaludnionym obszarem. W Erze Wikingów były dziesiątki milionów ludzi żyjących w Zachodniej, Środkowej, Południowej oraz Wschodniej Europie, ale w całej Skandynawi żyło tylko ok. 250.000 ludzi. Więc gdy reszta Europy została zchrystianizowana, Skandynawia pozostała Pogańska, głównie ze wzlędu na to, że ludzie wciąż żyli w maleńkich społecznościach, w których każdy mógł partycypować i zostać włączonym w Pogański kult. Skandynawia nie stała się zepsuta i nie było w niej żadnej próżni do zapełnienia przez Chrześcijaństwo. Skutkiem tego jak wiemy Europa Północna broniła się przeciw kulturalnemu oraz religijnemu imperializmowi Chrześcijaństwa wszystkimi dostępnymi środkami. Najwyższa technologia okrętów i pogarda dla śmierci jednak nie wystarczyły gdy 250.000 Skandynawów zostało postawionych przeciw dziesiątkom milionów europejskich Chrześcijan. Jednakże spalono nieliczne klasztory już wybudowane w Skandynawii, wysieczono lub wygnano nielicznych Chrześcian, którzy już się w niej pojawili i walczono dzielnie przeciw reszcie Europy przez ponad 250 lat (!) zanim opór został przełamany i Skandynawowie w końcu zgodzili się udawać, że akceptują Chrześcijaństwo. Pogaństwo nie zawiodło jako religia. Pogaństwo po prostu nie dało rady pozostać oficjalną religią, ponieważ nie jest religią dla mas. Jest religią dla zdrowych społeczności budowanych przez nieliczne jednostki żyjące w harmonii z naturą. Jest religią dla silnych, czystych, pięknych i zdrowych, i dla tych ludzi jest wciąż jedyną religią wartą praktykowania. Kiedy reszta świata spływa w dół ściekiem z powodu konsumpcjonizmu, kapitalizmu, internacjonalizmu i Judeo-Chrześcijańskich religii to nie ma tak naprawdę znaczenia, gdyż Poganie pozostaną nieskorumpowani i silni, żyjąc we własnych zdrowych i samo-wystarczalnych społecznościach na prowincji. Nikt i nic nie może zniszczyć naszej kultury czy rasy jeśli tylko choć kilku z nas pozostanie wiernych naszej religii, i nie mogą także zatruć naszych umysłów swoją Azjatycką zgnilizną, jeśli będziemy żyć w społecznościach, w których każdy będzie oświecony dzięki Pogańskim misteriom. Jeśli nie pozwolimy im nie będą mogli pociągnąć nas za sobą kiedy spadną w otchłań, a ich współczesna Sodoma/Gomora ulegnie samozniszczeniu. Poganie przeżyją schyłek cywilizacji ponieważ w niej nie partycypują i z tego powodu pozostają czyści.vikernes +to co napisałem wcześniej+przymus polityczny+przejęcie tradycji pogańskich Sory ale jak patrzę na dzisiejszych pogan to naprawdę ciężko mi dopatrzeć się tam jakiś wybitnie intelektualne jednostki Poza tym tekst baaardzo upraszcza całą chrześcijańską religię sprowadzając ją do kultu Chrystusa, pomijając (celowo?) fakt że Bóg Chrześcijan jest w 3 osobach - Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty - to już takie łatwe do załapania nie jest . Abstrachuję już od kultu Maryjnego, Świętych albo Błogosławionych. Ośmielę się stwierdzić że wiara w panteon bóstw jest łatwiejsza do zrozumienia niż wiara w jednego Boga pod trzema Osobami. Jak rozumiem - Mieszko był prostym wieśniakiem (o, przepraszam - miejskim prostaczkiem), który nie potrafił zrozumieć religii europejskiej? Sory ale jak patrzę na dzisiejszych pogan to naprawdę ciężko mi dopatrzeć się tam jakiś wybitnie intelektualne jednostki Poza tym tekst baaardzo upraszcza całą chrześcijańską religię sprowadzając ją do kultu Chrystusa, pomijając (celowo?) fakt że Bóg Chrześcijan jest w 3 osobach - Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty - to już takie łatwe do załapania nie jest . Abstrachuję już od kultu Maryjnego, Świętych albo Błogosławionych. Ośmielę się stwierdzić że wiara w panteon bóstw jest łatwiejsza do zrozumienia niż wiara w jednego Boga pod trzema Osobami. to dlatego, że twoja definicja poganina różni się od tej, którą posługuje się autor tekstu. ja też nigdy nie potrafiłem zrozumieć czy ten kult trójjedynego bóstwa to jeszcze monoteizm czy już henoteizm. Vikernes ? czy tu chodzi o tego mrocznego hipisa z bóżóma ? ja pierdole, jak poganie opierają swoją wiedzę na wypocinach jakiegoś nawiedzonego typa, to współczuje... http://pl.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes Jak rozumiem - Mieszko był prostym wieśniakiem (o, przepraszam - miejskim prostaczkiem), który nie potrafił zrozumieć religii europejskiej? chrzest przyjął z przyczyn politycznych czy z powodu niespodziewanej iluminacji, objawienia jahweistycznego? Vikernes ? czy tu chodzi o tego mrocznego hipisa z bóżóma ? ja pierdole, jak poganie opierają swoją wiedzę na wypocinach jakiegoś nawiedzonego typa, to współczuje... ale merytoryczny post, ja pierdolę, zamiast skrytykować tekst to pojeżdżasz autora, to jest metoda dyskutowania lewaków a nie białych konserwatystów koleś zajebał dobry artykuł (w ogóle przeważnie dobrze pisze) i to znaczy, że opieram na nim całą swoją wiedzę? jakbym nie podał autora to pewnie byś cicho siedział. i kurwa mam nadzieję, że w akcie zemsty nie zostanę nazwany mrocznym hipisem. to dlatego, że twoja definicja poganina różni się od tej, którą posługuje się autor tekstu. Autor tekstu stawia bardzo jasno sprecyzowaną tezę - pogaństwo jest dla wykształciuchów a Chrześcijaństwo dla tępego motłochu. Śmię się z tym nie zgodzić gdyż nie znam żadnej intelektualnej elity czczącej kult Światowida Edit: Idąc dalej tym tropem myślenia - kulty plemion afrykańskich z Madagskaru są na wyłączność nadludzi z Afryki a katolicyzm dla czarnych mas ale merytoryczny post, ja pierdolę, zamiast skrytykować tekst to pojeżdżasz autora, to jest metoda dyskutowania lewaków a nie białych konserwatystów koleś zajebał dobry artykuł (w ogóle przeważnie dobrze pisze) i to znaczy, że opieram na nim całą swoją wiedzę? jakbym nie podał autora to pewnie byś cicho siedział. i kurwa mam nadzieję, że w akcie zemsty nie zostanę nazwany mrocznym hipisem. ehh, mógłbym pozostawić to bez komentarza, ale trudno... posmieje się przynajmniej ;) W przeciwieństwie do ciebie, moją wiedzę historyczną czerpię ze studiów a co za tym idzie książek i dzieł pisanych przez znawców tematów, a nie z wypocin jakiś nawiedzonych satanistów ulubieńców mrocznych hippisów którzy myślą że jak się staną poganami i odpalą swastyke w lesie to będą super modni i awangardowi Ja cłopaki polecam zamiast czytac jakies wypociny jakiegos siersciucha to pocytac Jasienice "Polska Piastów" A ja już odbiegając od Piastów i Słowian, polecam "Barbarzyńska Europa" Karola Modzelewskiego ehh, mógłbym pozostawić to bez komentarza, ale trudno... posmieje się przynajmniej ;) W przeciwieństwie do ciebie, moją wiedzę historyczną czerpię ze studiów a co za tym idzie książek i dzieł pisanych przez znawców tematów, a nie z wypocin jakiś nawiedzonych satanistów ulubieńców mrocznych hippisów którzy myślą że jak się staną poganami i odpalą swastyke w lesie to będą super modni i awangardowi szacun ziomuś gdybyś znał poglądy Vikernesa, to byś wiedział, że on polewa z takich "pogan", których opisujesz ale nie znasz więc nie wiesz, że z takich jak ty też polewa dyletancie po co kłamiesz, że znasz jego poglądy w takim razie? Vikernes może i ma chujowe poglądy, ale potrafi ich bronić - ty chyba nie po co kłamiesz, że znasz jego poglądy w takim razie? tak - naród polski powstał w 966 r., świat kilka tysięcy lat temu (kości dinozaurów podrzucili żydzi), Jezus był kosmitą, członkiem elitarnej jednostki desantowo-zwiadowczej obcej cywilizacji a chodzenie po wodze to prosty trik z użyciem plecaka odrzutowego lub personalnej tarczy siłowej (ta teoria mimo wszytko nieprawdopodobna - tarcza siłowa chroni przez pociskami a nie przed wodą czy wiatrem). jasne, że Polacy byli poganami - wg ciebie w 966 było "pstryk" i wszyscy zeszli z drzew, odziali się i zaczęli uprawiać kult jahwe? Jasne że nie ma dokładnej daty powstania narodu Polskiego, to był proces rozłożony na lata i w różnych miejscach przebiegał różnie (zobacz na przykład że pomorze zachodnie nie czuło się zwiazane z innymi regionami Polski, i jego władcy żłożyli hołd lenny Cesarstwu Niemieckiemu). Nie, ja napisałem że naród polski zaczął się kształtować na przełomie IX/X wieku. ZACZAŁ SIĘ KSZTAŁTOWAĆ <- zwracam ci na te zdanie uwaga, tak że gdy powstała jako taka świadomość narodowa ( a o niej móżemy mówić dopiero w gdy w Polsce trwało rozbicie dzielnicowe) tj. że mieszkaniec Wielkopolski mimo iż miał innego władce niż mieszkaniec Małopolski, to czuł się w związany z Małopolską itd. A wtedy miażdząca większość jeśli nie wszyscy mieszkańcy ziem zwiazanych na dłużej z władzą ksiąząt i królów rezydujących w Gnieznie a potem Krakowie było Katolikami. a nie z wypocin jakiś nawiedzonych satanistów ulubieńców mrocznych hippisów którzy myślą że jak się staną poganami i odpalą swastyke w lesie to będą super modni i awangardowi stary, wróć do słuchania ELEKTRYCZNYCH GITAR. A ty wróć przed telewizor i oglądaj "Ręce które leczą" Zbigniewa Nowaka, zobaczysz co to znaczy magiczna pogańska woda... Tak w ogóle to skończ już bo się prawie popłakałem ze śmiechu, ale przynajmniej mnie uspokoiłeś, teraz wiem że ta cała Zadruga nie jest na poważnie uff... to może wy na obrzędach mrocznego Twaroga ? http://galeon.hispavista....img/bathory.jpg http://img105.imageshack....ietopeszhv5.jpg a to może twój tatulo medytuje smagany elektrycznym biczem? Widzę że twoje wypowiedzi to są już szczyty twojej inteligencji tak jakby Chwila. Dajcie luz, kamraci, bo ten człowiek - w przeciwieństwie do takiego Che czy innego Landryna - próbuje tu dyskutować merytorycznie. Proszę zatem (na razie tylko proszę) o zachowanie umiaru. Kultura obowiązuje wszystkich, chuj mi robi, od ilu postów tu zaistnieliście. Wisi każdy, kto robi syf. Jasne? Wolność słowa albo kółko wzajemnego lizania wora. Wybierajcie. Dla ułatwienia dodam, że ja już dawno wybrałem. pierwsza sprawa - jakos nie przekonuje mnie, zeby reaktywacja poganstwa byla na reke rosji. gdyby rosjanie faktycznie chcieli przy pomocy religii poszerzac swoja strefe wplywow, to bankowo wybraliby prawoslawie. zreszta rosjanie juz w ogole nigdy nie byli poganami, bo ten narod to twor jeszcze pozniejszy niz polacy. druga sprawa - wykorzystywanie nordyckich mitologii do rekonstrukcji mitologii slowianskiej jest mocno naciagane. wiadomo, ze znajdzie sie podobienstwa, ale to jeszcze nie znaczy, ze to ta sama religia. zreszta jak daleko moznaby z tym zajsc ? perun=thor=zeus ? i moze wciagniemy w to jeszcze wierzenia babilonskie, perskie i dojdziemy do indii ? wtedy mozna rekonstruowac religie praslowianska na podobienstwo hinduizmu czy dzinizmu zreszta wiele motywow powtarza sie w roznych religiach, nawet ludów, ktore ze soba nie mialy kontaktu. chocby taki potop. ale to przeciez nie znaczy, ze katolicyzm i wierzenia majow to ta sama religia. co do samych neopogan to mam mieszane uczucia. bo z jednej strony moze miec to jakis pozytywny wplyw na odkrywanie faktycznych wierzen dawnych ludow slowianskich, ale z drugiej strony produkowanie mocno naciaganych rekonstrukcji, bedacych mieszanka roznych dawnych mitologii z bzdurami wymyslonymi aktualnie raczej nie pomaga historycznym odkryciom. zreszta jak daleko moznaby z tym zajsc ? perun=thor=zeus ? i moze wciagniemy w to jeszcze wierzenia babilonskie, perskie i dojdziemy do indii ? So sorry, ale to zupełna podstawa literatury tematu. Niech domorośli religioznawcy sobie wypożyczą z biblioteki i przyswoją przed internetowym filozofowaniem. W ramach dodatkowej zachęty dodam, że autor był wielokrotnie oskarżany o faszyzowanie. W ramach dodatkowej zachęty dodam, że autor był wielokrotnie oskarżany o faszyzowanie. kurczę teraz to na bank przeczytam w jakiejs książeczce o Słowianach autor produkował się że wedle najnowszych badań religia słowiańska polegała na czczeniu natury np. drzew, rzek czy innych kamieni, przy czym nie miało to żadnego związku z żadnymi Swarożycami czy Światowidami, ponoć te nazwane bożki to zerżnięte są właśnie od plemin germańskich a na ziemiach polskich kultywowane były jedynie przez zesłowiańszczonych przybyszy z pólnocy i zachodu, krótko pisząc Słowianie praktykowali kult na podobieństwo Indian pólnocnoamerykańskich czy też czarnych z Afryki, tyle wyczytałem w bardzo mądrej książce pierwsza sprawa - jakos nie przekonuje mnie, zeby reaktywacja poganstwa byla na reke rosji. gdyby rosjanie faktycznie chcieli przy pomocy religii poszerzac swoja strefe wplywow, to bankowo wybraliby prawoslawie. Jak sobie wyobrażasz konwersję z katolicyzmu na prawosławie? Raczej mało prawdopodobne - już bardziej prawdopodobne jest odejście od chrześcijaństwa i powrót do pogaństwa. A pogaństwo słowiańskie musi się wiązać z największym narodem słowiańskim, czyli z Rosjanami. zreszta rosjanie juz w ogole nigdy nie byli poganami, bo ten narod to twor jeszcze pozniejszy niz polacy. To nie ma żadnego znaczenia. Znaczenie ma to, że to oni stanowią "zdrowy rdzeń" Słowian. Polacy to niewdzięczni odszczepieńcy. w jakiejs książeczce o Słowianach autor produkował się że wedle najnowszych badań religia słowiańska polegała na czczeniu natury np. drzew, rzek czy innych kamieni, przy czym nie miało to żadnego związku z żadnymi Swarożycami czy Światowidami, ponoć te nazwane bożki to zerżnięte są właśnie od plemin germańskich a na ziemiach polskich kultywowane były jedynie przez zesłowiańszczonych przybyszy z pólnocy i zachodu, krótko pisząc Słowianie praktykowali kult na podobieństwo Indian pólnocnoamerykańskich czy też czarnych z Afryki, tyle wyczytałem w bardzo mądrej książce Ogólniej: politeizm został wymyślony przez warstwy rządzące jako chłyt marketingowy z okazji zrywania z koczownictwem. Jak określone grupy etniczne osiedlały się, to w ich ramach każdę plemię budowało sobie jakiś tam totem i go czciło, potem jak zaczęli do siebie posłów wysyłać to zauważali że tu jest taki, tu taki, to może się pojunajtujemy, zrobimy tak, że wasz bałwan będzie od pioruna, a nasz od ciupciania, potem zaczęli wymyślać jakieś mitologie żeby się wszystko bardziej kupy trzymało. Biorąc pod uwage że byliśm kilkaset lat do tyłu wtedy w stosunku do germańców, niedziwne że ludzie po prostu skopiowali to co u nich już było, z resztą ogólnie mitologie np. grecka i nordycka też są do siebie bardzo podobne, bo jak już napisałem, powstały wskutek tego samego mechanizmu. Polecam książkę "Biała bogini" M.Gravesa, pokazuje wspólne korzenie kultur i mitologii m.in. celtyckich, greckich i semickich. Można się z nim nie zgadzać, ale książeczka pouczająca i ciekawa. Jak sobie wyobrażasz konwersję z katolicyzmu na prawosławie? Raczej mało prawdopodobne - już bardziej prawdopodobne jest odejście od chrześcijaństwa i powrót do pogaństwa. konwersja na prawoslawie wydaje mi jak juz bardziej prawdopodobna z tego jednego prostego powodu, ze katolicyzm i prawoslawie sa w zasadzie tym samym. roznice sa drobne, za to katolicyzm od poganizmu rozni sie duzo bardziej. ale swoja droga to i tak musialoby sie odbyc silowo, bo ani prawoslawie, ani poganizm nie maja szans na masowe nawrocenia wsrod katolickiej czesci polakow. konwersja na prawoslawie wydaje mi jak juz bardziej prawdopodobna z tego jednego prostego powodu, ze katolicyzm i prawoslawie sa w zasadzie tym samym. roznice sa drobne, za to katolicyzm od poganizmu rozni sie duzo bardziej. Otóż to! Po co zmieniać religię na taką, która się różni w stopniu niewielkim (za to narażając się na ostracyzm - choćby ze strony babci). Jeśli zmieniać religię, to na jakąś całkowicie inną. NS Zadruga to niewąpliwie ciekawa organizacja, ale w niektórych sprawach mocno przesadzają. No i ta ich doktryna, że celibat jest zagrożeniem dla rasy..... Wolę od nich Niklot, bo stoi na wyższym poziomie intelektualnym, jego prezes to jeden z inteligentniejszych narodowców w Polsce. Co do relacji katolicyzm - pogaństwo, to spór między nimi nie ma w istocie większego sensu. Jan Stachniuk oskarżał katolicyzm o wiele spraw, ale generalnie jego tezy na temat katolicyzmu są mocno naciągane. Dla mnie zarówno katolicy jak i rodzimowiercy mogą być dobrymi ludźmi i nacjonalistami. To jest znacznie ważniejsze niż poglądy religijne, upodobania związkowo seksualne, czy stosunek do zwierząt. Dla mnie zarówno katolicy jak i rodzimowiercy mogą być dobrymi ludźmi i nacjonalistami. To jest znacznie ważniejsze niż poglądy religijne, upodobania związkowo seksualne, czy stosunek do zwierząt. bym się zgodził, jeśli upodobania seksualne rozumieć że ktoś lubi duże cycki a inny mniejsze bym się zgodził, jeśli upodobania seksualne rozumieć że ktoś lubi duże cycki a inny mniejsze I z tym ciężko się nie zgodzić, bo preferencja seksualna sensu stricte może być tylko jedna... No ale Pirania, to się logiki nie trzyma, skoro są tacy ludzie jak Gay Aryan To, że czegoś nie chcemy/lubimy nie zmienia faktu, że dane zjawisko istnieje... Kurwa, old, nie broń pedałów, plizz, nawet jesli istnieje to jest to, w najlepszym wypadku, tylko netowy twór typu RASH w Polsce To, że czegoś nie chcemy/lubimy nie zmienia faktu, że dane zjawisko istnieje... Zgoda. Zaklinanie rzeczywistości do niczego nie prowadzi, nie bardzo rozumiem Pirania, co masz na myśli pisząc, że Chodzi mi o prostą rzecz, że jest tylko jedna orientacja seksualna, reszta to zwykłe dewiacje... Orientacja seksualna to termin określający to, czy ktoś woli partnera przeciwnej czy swojej płci. Inną kwestią jest, że jedna orientacja jest normą, a druga dewiacją tak ja to rozumiem. Bo Ty za dużo książek czytasz i Ci się we łbie miesza... „orientacja seksualna”. Termin ten, wbrew temu, co próbuje nam się wmówić, wcale nie jest bowiem obojętny aksjologicznie i naukowo sterylny. Przeciwnie – zakłada bardzo konkretne poglądy moralne, czyli uznanie, że homo-, bi- i heteroseksualizm są tak samo uprawnionym sposobem uprawiania seksu i budowania relacji. Wniosek z tego założenia może zaś być tylko jeden: nie ma powodów, by jedną z tych orientacji uznawać za lepszą czy bardziej pożądaną od innych. Takiego wniosku nie da się zaś oprzeć na wynikach nauk empirycznych. Z faktu bowiem, że relacje homoseksualne występują niekiedy w przyrodzie (czego dowodem ma być wielbiona przez gejowskich lobbystów para homoseksualnych pingwinów w niemieckim Bremerhaven) nijak nie wynika, że takie zachowanie jest normalne czy moralnie akceptowalne. Gdyby tak było, to prawodawstwo czy publiczna moralność byłaby zmuszona uznać za normę także zjadanie swoich partnerów po odbytym stosunku seksualnym (bo i to się zdarza w przyrodzie). http://www.rp.pl/artykul/...oseksualna.html zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl szamanka888.keep.pl