|
Prawo kanoniczne vs prawo karne |
WIEŻA WIDOKOWA JAGODA
Klasztor zamiast wiêzienia?
Zakonnik z klasztoru kapucynów w Gorzowie w wypadku drogowym po pijanemu zabi³ dwie osoby. Jego prze³o¿eni zaproponowali w pi±tek s±dowi ukaranie go zgodnie z prawem kanonicznym. ,,Za swój czyn musi ponie¶æ karê, ale zamiast siedzenia w wiêzieniu z kryminalistami, proponujemy umieszczenie go na 12 lat w klasztorze o zaostrzonym rygorze'' - tak± propozycjê prze³o¿onych zakonu kapucynów odczyta³ w pi±tek sêdzia Andrzej Krzy¿owski na procesie 30-letniego Mieczys³awa L.
Do tragedii dosz³o rankiem 7 pa¼dziernika minionego roku na Trasie Nadwarciañskiej w Gorzowie. Zakonnik prowadzi³ fiata stilo z prêdko¶ci± co najmniej 115 km/h. Poprzedniego dnia do pó¼nej nocy bawi³ siê i pi³ wódkê na zabawie w Torzymiu. Zjecha³ na lewo i uderzy³ czo³owo w jad±c± z przeciwka skodê. 29-letni kierowca i jad±cy z nim jego ojciec zginêli na miejscu. Badanie wykaza³o 0,6 prom. alkoholu we krwi zakonnika. W czasie jazdy rozmawia³ z kobiet± przez komórkowy zestaw g³o¶nomówi±cy.
- Zadzwoni³ do mnie, rozmawiali¶my o kazaniu, jakie mia³ tego dnia wyg³osiæ - zezna³a w pi±tek kobieta. To ona odwioz³a zakonnika do klasztoru po nocnej zabawie. S±d przes³ucha³ te¿ policjantów, którzy pierwsi byli na miejscu wypadku. - Stan ofiar by³ straszny, cia³a by³y zmasakrowane - zezna³ jeden z policjantów. Zakonnik przyznaje siê do winy, nawi±za³ kontakt z rodzin±, która mu wybaczy³a. Siostrze zabitego w ramach ugody zakon kapucynów wyp³aci³ ju¿ 100 tys. z³. S±d odroczy³ rozprawê do 5 wrze¶nia. Zakonnikowi grozi do 12 lat wiêzienia.
http://www.gazetalubuska....IAT04/367906461
Nie da rady bo kodeks karny nie przewiduje takiej kary a kodeks karny wykonawczy nie reguluje trybu jej wykonania i kontroli nad ni±. Ciekawy pomys³ swoj± drog±.
zamiast zakonnikiem móg³by zostaæ wiêziennym kapelanem. Bardziej by siê tam przyda³ i odpokutowa³ swój czyn.
Czemu mia³by byæ traktowany inaczej ni¿ ktokolwiek inny?
Patrz±c na to co siê dzieje w polskich wiêzieniach to chyba te 12 lat klasztoru o zaostrzonym rygorze jest bardzo surow± kar±. Tam nie ma apelacji i warunkowego zwolnienia....
Poza tym s±downictwo polskie ju¿ kilkakrotnie z³ama³o konstytucjê wydaj±c Polaków w rêce obcego wymiaru sprawiedliwo¶ci. Pamiêtamy sprawê polskiego Cygana mi³o¶nika mp3 czy gwa³ciciela z Poznania. Dlaczego teraz nie zrobiæ kolejnego wyj±tku?
Dlaczego teraz nie zrobiæ kolejnego wyj±tku? W³a¶nie: dlaczego? Ka¿de odst±pienie od zasad prawa karnego na rzecz resocjalizacji jest dobre.
>tylko dlatego, ¿e prawo w ty zakresie kuleje - na obie nogi<
Ka¿de odst±pienie od zasad prawa karnego na rzecz resocjalizacji jest dobre.
No, nie zawsze. Vide casus Piotr Filipczyñski vel Peter Vogel....
Miejsce morderców jest w pierdlu.
Miejsce morderców jest w pierdlu. Tym bardziej ¿e by³ to zakonnik , który chla³ jak wieprz i najzwyczajniej by³ na libacji alkoholowej czym zaprzeczy³ we wszystko co wierzy i naplu³ na swoje przysiêgi które sk³ada³ Bogu musi ponie¶æ konsekwencje tych czynów. Juz od dawna postuluje by od razu takich idiotów rozstrzeliwaæ na miejscu. Kolejny libertarian kierowca zakonnik Wyci±gn±æ za szmaty z auta pierdoln±æ kulkê w ³eb i zakopaæ na ¶mietniku albo w rowie. Tyle.
chla³ jak wieprz i najzwyczajniej by³ na libacji alkoholowej czym zaprzeczy³ we wszystko co wierzy i naplu³ na swoje przysiêgi które sk³ada³ Bogu Tak z ciekawo¶ci - zakonnikom jakie¶ konkretne przysiêgi zabraniaj± spo¿ywaæ alkohol?
0,6 promila to nie jest stan upojenia alkoholowego....
np. w Belgii by³by s±dzony za nieumy¶lne spowodowanie wypadku i nikomu by do g³owy nie przysz³o napisacze by³ "pijany"
on mia³ lekkiego kaca (0,6)..wypi³ pewnie z 0,5 l wódki...ale to nie "upojenie" by³o przyczyn± a b³±d i nadmierna prêdko¶æ, g³±b ¼le oceni³ szybko¶æ z jak± porusza³a siê skoda albo wypzredza³ na linii ci±g³ej
nie przesadzajcie wiêc z tym pisaniem "morderca", zwyk³y burak
z zasady prawo musi byæ jednakowe dla wszystkich obywateli wiêc pomys³ sprzeczny z duchem prawa...powinien odpowiadaæ tak jak przeciêtny Kowalski...
nie przesadzajcie wiêc z tym pisaniem "morderca", zwyk³y burak
Jak dla mnie to ka¿dy kto zasiada po kilku g³êbszych za kierownicê jest potencjalnym morderc±. W tym konkretnym przypadku s± 2 ofiary ¶miertelne tego idioty.
- Zadzwoni³ do mnie, rozmawiali¶my o kazaniu, jakie mia³ tego dnia wyg³osiæ - zezna³a w pi±tek kobieta. Oczywista oczywisto¶æ.
A co do sprawy, no nie ma taryfy ulgowej zadnej. Jest przenaj¶wiêtsze prawo karne(ale patosem dojeba³em ), które ka¿dego dotyczy, oczywi¶cie je¶li zakon, jako miejsce jego pracy, zechce go dodatkowo ukaraæ, typu wyrzuciæ ze swoich szeregów itp. to oczywiscie ich wewnêtrzna sprawa.
Ko¶ció³ powinien pokazaæ kto tu rz±dzi i wys³aæ go w paczce do jakiej¶ Oceanii zanim go os±dz± Prawo równe dla wszystkich? Precz z takimi rewolucyjnymi wymys³ami
Za³ózmy, ¿e s±d siegodzi i koles trafia na 12 lat do zakonu o zaostrzonym rygorze. Po roku o¶wiadcza: pierdolê- wystepuje z zakonu i ko¶cio³a- i co mu zrobi±? Na si³ê nie mog± go tam zatrzymaæ
R27 a jakie to ma znaczenie. Balowa³ do pó¼nej nocy, jecha³ wczesnym rankiem. Dla mnie sprawa jest prosta - pi³e¶ nie jed¼, jedziesz nie pij!!!!!!!!!!!
No, Plutek ma racjê. Nie ma lito¶ci dla najebanych kierowców. Jeszcze chuj jak sam siê rozpierdoli, ale jak zabiera ze sob± innych... Niepankrok.
Nie ma lito¶ci dla najebanych kierowców. Te¿ mam w±tpliwo¶ci, czy przy 0,6 by³ najebany. Prêdzej os³abiony po imprezie, ale takie os³abienie jest równie dobrze po nocce przed kompem.
Wiem, ¿e nara¿am siê na ukrzy¿owanie, ale moge siê za³o¿yæ, ¿e z t± lask± nie gada³ o kazaniu. Mo¿e my¶lami by³ akurat z t± pani±(wiecie, metafizyczne uniesienie itp...), a tu zza zakrêtu autko i dupa.
plutek on jecha³ na kacu...nawet móg³ sobie nie zdawaæ sprawy ¿e ma jeszcze 0,6 promila.. na moje oko przyczyn± wypadku raczej by³a nieuwaga a nie "upojenie"
Miejsce gdzie dosz³o do wypadku to ogromna szeroka dwypasmowa trasa na estakadzie. Problem w tym, ¿e w miejscu gdzie dosz³o do tragedii jest wjazd na na trasê z ulicy podporz±dkowanej. Pas zanikaj±cy jest bardzo krótki i czêsto wje¿d¿aj±cy na g³ówn± jaki¶ patafian p³oszy jad±cych na wprost, którzy odruchowo odbijaj± na lewo... Pewnie tak by³o z kapucynem. Standardowa prêkko¶æ na tej trasie to stówka i wiêcej, chocia¿ niby teren zabudowany i powinni wszyscy lecieæ 50km/h.
Pismak pojecha³ z tym ,,pijanym'' bo faktycznie 0,6 promila to lekki kacyk... albo pomroczno¶æ jasna.
Nie usprawiedliwiam zakonnika, ale mi go szkoda. To sympatyczny i bardzo ¿yczliwy ksiê¿ulo. Prze¿ywa tragediê nie wiêksz± ni¿ rodziny zabitych...
Oto miejsce wypadku, z lewej na górce jest wjazd z podporz±dkowanej.......
czyli Corve proponujesz jedno prawo dla nas i inne prawo dla nich?
czyli Corve proponujesz jedno prawo dla nas i inne prawo dla nich?
Prawo przede wszystkim powinno byæ m±dre. Celowo nie u¿ywam s³owa sprawiedliwe, bo to pic. M±dre to znaczy, ¿e powinny byæ spe³nione warunki: wyznanie grzechu, ¿al i pokuta czy kara... no i w miarê mo¿liwo¶ci naprawa szkód. Ksi±¿ulo spe³ni³ te warunki, czas na pokutê...
Je¿eli pójdzie do pierdla z kryminalistami to po nim, w klasztorze poniesie zas³u¿on± karê i wróci do ¿ycia jako normalny cz³owiek....
PS. A polskie czy europejskie s±downictwo mam w dupie. Wystarczy, ¿e kto¶ ma kasê na dobr± papugê, albo znajomo¶ci i jest bezkarny. Takie to prawo dla nas jest.
Tak z ciekawo¶ci - zakonnikom jakie¶ konkretne przysiêgi zabraniaj± spo¿ywaæ alkohol? Zale¿ny od zakonu jakie ¶luby sk³ada. Na pewno jest to umiar w jedzeniu i piciu oraz ¶luby czysto¶ci. Trza by siê dowiedzieæ z jakiego zakonu by³ ów zakonnik. Po za tym ka¿dy robi±cy prawko wie i doskonale zdaje sobie sprawê ze po alkoholu sie u nas w Polsce nie je¼dzi , tym bardziej jak sie jest zmêczonym po nocnej libacji. Z grzeszy³ z pe³n± premedytacj± . Zosta³ ¶wiadomym morderc±. T³umaczenia ze doros³y koñ nie zdawa³ sobie spray czym to grozi mo¿na miedzy bajki w³o¿yæ.
Chocia¿ on zabi³ dwie osoby , to jego ¶mieræ pokrywa tylko jedn± ofiarê , trza by jeszcze dorzuciæ kogo¶ z jego rodziny.
Hehe, znam satanistów, którzy my¶l± identycznie.
w polskim prawie za pijanego uwa¿a sie kogos kto ma 0,5 promila czyli ok 2 browary na 80 kg masy cia³a..gostek mia³ 0,6 czyli minimalnie pzrekroczy³ dopuszczaln± normê...gdyby mia³ 0,49 to s±d by go nie uzna³ za pijanego a jedynie bêd±cego "pod wp³ywem" co w ¶wietle prawa nie jest przestêpstwem ale wykroczeniem
mnie szkokuje kiedy kolesie maj± 2-3 promile i siadaj± za kó³kiem....przy takim stê¿eniu to naprawdê mo¿na nic nie jarzyæ co siê dzieje na drodze
w polskim prawie za pijanego uwa¿a sie kogos kto ma 0,5 promila czyli ok 2 browary na 80 kg masy cia³a..gostek mia³ 0,6 czyli minimalnie pzrekroczy³ dopuszczaln± normê...gdyby mia³ 0,49 to s±d by go nie uzna³ za pijanego a jedynie bêd±cego "pod wp³ywem" co w ¶wietle prawa nie jest przestêpstwem ale wykroczeniem Ale tu nie mówimy o stê¿eniach tylko o tym ze by³ nieodpowiedzialny a na dodatek zabi³ dwoje ludzi. Naprawdê ko³o chuja mi lata czy kto¶ zabije mi syna na trze¼wo czy po 0,6 lub wiêcej alkoholu we krwi.
Ale tu nie mówimy o stê¿eniach tylko o tym ze by³ nieodpowiedzialny a na dodatek zabi³ dwoje ludzi.
Nie. Tu mówimy czy trzeba go¶cia skazaæ na wiêzienie czy pozwoliæ na ukaranie go wg. prawa kanonicznego.
Tu mówimy czy trzeba go¶cia skazaæ na wiêzienie czy pozwoliæ na ukaranie go wg. prawa kanonicznego. Ja bym go z chêci± wys³a³ po tym zdarzeniu przed oblicze Pana w trybie natychmiastowym , niech On go sprawiedliwe os±dzi. A tak musi sie mêczyæ z wyrzutami sumienia na tym padole. Lubicie sie widzê znêcaæ, a to takie nie chrze¶cijañskie.
Nie. Tu mówimy czy trzeba go¶cia skazaæ na wiêzienie czy pozwoliæ na ukaranie go wg. prawa kanonicznego. No wiesz Corve... mo¿e i troszke sensu w tym jest, szczególnie pod wzglêdem resocjalizacji, ale to troche tak, jakbym ja, za³ó¿my ¿e jeszcze przed ukonczeniem 18-stki, zamiast siedziec za co¶, móg³ dostaæ szlaban w chacie na rozrywki...
ripo sêk w tym i¿ wg prawa owa ilo¶c stê¿enia ma znaczenie...gdyby by³o minimalnie mniejsze kolesiowi nie goriz³oby 12 lat odsiadki....zreszt± za³o¿e siê ¿e s±d we¼mie pod uwagê to i¿ owo stê¿enie neiznacznie pzrekracza³o dopuszczalne normy
corve wg mnie jak juz pis±³em kole¶ nie powinien siedzieæ w ¿adnym zakonie ale normalnie w puszce..... w takich przypadkach pod cel± sie nie siedzi z recydyw±
Ja by³ go z chêci± wys³a³ po tym zdarzeniu przed oblicze Pana , niech On go sprawiedliwe os±dzi. A tak musi sie mêczyæ z wyrzutami sumienia na tym padole. Lubicie sie widzê znêcaæ, a to takie nie chrze¶cijañskie. Wiem, ¿e mo¿e sobie troszke zartujesz, ale jak na mój gust to Twoje wysy³anie przed oblicze Pana jest usprawiedliwieniem dla wymierzania sprawiedliwo¶ci wed³ug Twoich zasad.
Grozi mu 12, ale dostanie maksymalnie 6 a wyjdzie po 3 latach.
Na kacu tez nie powinno siê jezdzic, nawet juz nie z powodu tej nieszczêsnej granicy 0,5 promila. Rekacje na kacu s± bardzo spowolnione, pewnie to jest ró¿nie u ró¿nych osób, ale ogólnie s± podobne do reakcji osoby która jedzie 15-18 godzin bez snu.
T³umaczenia ze doros³y koñ nie zdawa³ sobie spray czym to grozi mo¿na miedzy bajki w³o¿yæ.
I to jest b³±d. Wielu jest kretynów którzy nigdy nie dorosn±.
Dwa cytaty z jednego forumowicza. Zgadniecie komu siê tak wszystko pierdoli?
P.S. Dlaczegó¿ to wszyscy powinni byæ równi wobec prawa???
P.S. Dlaczegó¿ to wszyscy powinni byæ równi wobec prawa??? No fakt, Ciebie mo¿na zabiæ za wyrzucenie papierka na ulice. Zak³adam, ¿e pasuje Tobie uk³ad, ¿e wyrok zale¿y nie od tego, co zrobi³e¶, ale komu i ile masz kasy, kim sie urodzi³e¶ i jakich masz kumpli.
To kolejny przes±d XX wieku. Prawo powinno byæ tym bardziej restrykcyjne, im kto¶ stoi wy¿ej w hierarchii pañstwowej. Np.: gdybym by³ królem, to ju¿ by mnie mo¿na zabiæ za wyrzucenie papierka na ulice. Z tym, ¿e nie zabiæ, a wykonaæ wyrok. Chocia¿ ten przyk³ad to du¿a przesada
P.S. Cybuch, wygra³e¶ co¶ za celn± odpowied¼.
Prawo powinno byæ tym bardziej restrykcyjne, im kto¶ stoi wy¿ej w hierarchii pañstwowej. Np.: gdybym by³ królem, to ju¿ by mnie A, tu siê mo¿e i troszke nawet zgodze, bo im kto¶ ma wiêksze zaufanie, politycy, duchowni i te sprawy, no to tym wiêksza odpowiedzialno¶æ za czyny musi za tym i¶æ. W tym konkretnym wypadky jest inaczej, sam jestem poniek±d zwolennikiem bardzo nielubianego "rozdzia³u Ko¶cio³a od pañstwa" tylko, ¿e w zdrowym znaczeniu tego terminu. Je¶li nie wierze i duchowny nie jest moim powiernikiem, to jest zwyk³ym cz³owiekiem, jak wszyscy, wiêc musia³bym byæ zjebem, ¿eby chciec dla niego specjalniej wysokiego wyroku. Tym niech siê Ripo zajmie.
Grozi mu 12, ale dostanie maksymalnie 6 a wyjdzie po 3 latach.
Na kacu tez nie powinno siê jezdzic, nawet juz nie z powodu tej nieszczêsnej granicy 0,5 promila. Rekacje na kacu s± bardzo spowolnione, pewnie to jest ró¿nie u ró¿nych osób, ale ogólnie s± podobne do reakcji osoby która jedzie 15-18 godzin bez snu.
teraz o warunkowe zwolnienie mozna siê staraæ po dobyciu 2/3 kary...zgoda ze na akcu nie powinno siê je¼dziæ ze wzglêdu na zmêczenie...unikam takich zachowañ ...
z drugiej strony nie uwa¿am tego go¶cia za mordercê bo nie zrobi³ tego celowo....to by³wypadek..a jaki wp³yw na to mia³ kac tego nie wiem...byæ moze znaczny i gdyby nei by³ "zmêczony" to by odpowiednio zareagowa³
a tak swoj± drog± w tym roku ju¿ 2 razy na trasie musia³em hamowaæ "do zera" b oz naprzeciwka jaki¶ huj wyprzedza³ i gana³ ze 150 na zwyk³ej jednojezdniowej szosie
parê sekund nieuwagi i do piachu
Sprostujê leciutko: Im wy¿sze stanowisko (funkcja) w pañstwie, to tym wiêksza odpowiedzialno¶æ za czyny musi za tym i¶æ.
Czyli w zasadzie:
Tylko pewno odwrotnie ni¿ my¶la³e¶ No w³a¶nie, hehe, sorry Sztwiara, ale najpierw skuma³em inaczej i st±d troszke hejta.
a tak swoj± drog± w tym roku ju¿ 2 razy na trasie musia³em hamowaæ "do zera" b oz naprzeciwka jaki¶ huj wyprzedza³ i gana³ ze 150 na zwyk³ej jednojezdniowej szosie Mia³em tak ju¿ ze dwa razy.
nikt siê nei przyzna ¿e by³ zmêczony..tego ¿aden 'alkomat" nie sprawdzi
ale ogólnie s± podobne do reakcji osoby która jedzie 15-18 godzin bez snu. No, ale tak jak napisa³ kolega wy¿ej,
nikt siê nei przyzna ¿e by³ zmêczony..tego ¿aden 'alkomat" nie sprawdzi w³a¶nie to jedno z najbardziej popularnych t³umaczeñ, bo za zmêczenie nic nie grozi...
T³umaczenia ze doros³y koñ nie zdawa³ sobie spray czym to grozi mo¿na miedzy bajki w³o¿yæ.
I to jest b³±d. Wielu jest kretynów którzy nigdy nie dorosn±.
Dwa cytaty z jednego forumowicza. Zgadniecie komu siê tak wszystko pierdoli? To proste nawet dla idioty. Kretyni je¿d¿± po Polskich drogach ¶wiadomi tego co mo¿e siê staæ i doskonale zdaj± sobie z tego sprawê , a mimo to dalej nie szanuj± ¿ycia innych jak i swojego. Wszystkim kierowcom mordercom którzy zabili nie winnych ludzi czy to po pijaku czy przez swoj± g³upotê , nadmiern± prêdko¶æ czy brawurze nale¿y sie bez apelacyjne kula w jebany ³eb od razu na miejscu. Gdy sie taki chuj rozwali na drzewie to chuj z nim , mo¿na najwy¿ej na charkaæ na niego i i¶æ dalej , ale jak sam przezywa , a gin± niewinni ludzie to nic innego nie zostaje jak go dobiæ póki nikt nie widzi, bo tylko to mu sie nale¿y. Przez takich chujów kierowców morderców, straci³em chrzestnego, a w tym roku i najlepszego przyjaciela. Sam tez je¿d¿ê czêsto i widzê jak palanty je¿d¿± i uwierzcie mi ¿e w moim wypadku mog± liczyæ tylko na pare butów na ryja gdy siê rozjebi±. Nie mam litosci dla tych zbrodniarzy.
Jeszcze jedna zagadka. £atwa, a co za tym idzie warto odpowiadaæ - mo¿na wygraæ CO¦!
Który ze znanych Polaków-katolików napisa³ te s³owa:
Wszystkim kierowcom mordercom którzy zabili nie winnych ludzi czy to po pijaku czy przez swoj± g³upotê , nadmiern± prêdko¶æ czy brawurze nale¿y sie bez apelacyjne kula w jebany ³eb od razu na miejscu. Gdy sie taki chuj rozwali na drzewie to chuj z nim , mo¿na najwy¿ej na charkaæ na niego i i¶æ dalej , ale jak sam przezywa , a gin± niewinni ludzie to nic innego nie zostaje jak go dobiæ póki nikt nie widzi, bo tylko to mu sie nale¿y. Przez takich chujów kierowców morderców, straci³em chrzestnego, a w tym roku i najlepszego przyjaciela. Sam tez je¿d¿ê czêsto i widzê jak palanty je¿d¿± i uwierzcie mi ¿e w moim wypadku mog± liczyæ tylko na pare butów na ryja gdy siê rozjebi±. Nie mam litosci dla tych zbrodniarzy.
Który ze znanych Polaków-katolików napisa³ te s³owa: To z mi³o¶ci do bli¼niego, by nie trapi³y nieboraka wyrzuty sumienia i by zlikwidowaæ na przysz³o¶æ zagro¿enie dla dalszych potencjalnych ofiar kierowcy mordercy.
Ale wiesz kto to napisa³, czy nie?
Ale wiesz kto to napisa³, czy nie? Twój idol
Powoli Panowie. Do wypadku dosz³o najprawdopodobniej na skutek tego o czym pisa³em wy¿ej. Jaki¶ ciul wyjecha³ z podporz±dkowanej i zajecha³ drogê zakonnikowi... Ten spanikowa³ i odbi³ w lewo, centralnie w auto z przeciwka. Tamci te¿ popieprzali nie mniejsz± prêdko¶ci±.... Gdyby zakonnik nazywa³ siê Geremek pewnie policja prêdko dosz³aby kto faktycznie namiesza³ na drodze... Ale zakonnik to zwyczajny ¶miertelnik no i skoro stwierdzili, ¿e sprawca ma 0,6 promila to ju¿ wszystko sta³o siê jasne...
Twój idol Pud³o, ale ty nigdy nie trafisz. Jakby¶ z ³ódki wypad³, to by¶ do wody nie trafi³.
Pud³o, ale ty nigdy nie trafisz. Naprawdê chcesz byæ trafiony zatopiony ?
Starsi Panowie proszeni o nie obni¿anie poziomu merytorycznego dyskusji.
Starsi Panowie proszeni o nie obni¿anie poziomu merytorycznego dyskusji. jak ¶miesz huncwocie!
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plszamanka888.keep.pl |
|
|
|
|